Вера и религия разные вещи.

Естественно христианство распространялось с помощью кого-то,но результат какой,на выходе что!? Евреи нынешние да и стародавние,НЕ ПРИЗНАЮТ Христа пророком и тем более мессией.Мусульмане тоже.
Это прямое свидетельство что вера и знания суть разные вещи,порою диаметральные.
Если руководствоваться пророчествами для доказательств чего бы то ни было то это надо закрывать лавочку под названием здравый смысл, ваши пророчества это как дышло,куда повернул туда и вышло.Вспомнить хотя бы Нострадамуса,тома написаны, и все о разном.)))

Цитата

Шо опять? 

Эта музыка будет вечной. .

Цитата

а ежли и бог на нас положит,чо помирать будем или чаво,ааааа ну полагаю перегрызёмся..

Ты так говоришь, как-будто бог должен нести какую-то ответственность за нас, и за то перегрыземся мы или нет)
Тут зависит от того, кто и как этого бога себе представляет)
Цитата

На Бога надейся, а сам не плошай

Да эт понятно, я ж пошутила) Надеяться на самого себя желательно (на собств. силы).
Цитата

Интересный вопрос, верят ли муравьи в существование человека.
Способен ли муравей понять, что есть вооще такое существо, как например человек. 

Я думаю вопрос веры в существование человека к муравью малоприменим)
Они вполне нас видят) Да и надо ли им понимать что мы из себя представляем?)
Стоит только посмотреть на их слаженную работу – каждый делает что-то определенное, но в целом – все трудятся ради одного общего дела)
это прям коллективный разум) нам ток завидовать остается)
Цитата

я муравью сахар ставлю, а когда он уходит позвать друзей, я убираю сахар, чтоб все подумали, что он пиз*абол.   

Примерно тоже и с Моисеем было)
Кстати, даже если сахара уже нет (вы его убрали), то запах от него все-равно остается, а муравьев привлекает именно он.
так что муравьи знают, что их сородич не пи*****л

Цитата

 Подумай три раза, прежде чем такое говорить. Уже и в космос не раз летали, а бога твоего, так никто и не видел 

 Если вы ЕГО еще не повстречали-значит Ценности в Жизни своей не познали-ВСЁ У ВАС ВПЕРЕДИ!!!

Никто не смеётся над Богом в больнице...
Никто не смеётся над Ним на войне,
Там вера в Сердцах начинает искриться...
И чаще Молитвы звучат в тишине...


Никто не смеется над Ним при пожаре,
И всем не до смеха, когда идет смерч...
При голоде и при подземном ударе...
Насмешки проходят, меняется речь.....


Слетает с лица вдруг надменная маска...
Когда самолет начинает трясти...
Никто не заявит, что Бог - это сказка,
Преступника встретив на узком пути...

Никто не воскликнет, что вера- для глупых...
Услышав смертельный диагноз врача ...
И с пеной у рта, спорить мало кто будет,
Когда встретит взгляд своего палача...

Издёвки, плевки и глупые шутки
Теряют свою актуальность, когда
Ты вдруг понимаешь, что нет и минутки-
Призвать в Свою жизнь Иисуса Христа...

Машина на скорости... Ты на дороге...
Вот резкий обрыв... Вот об камень висок...
Вот - пуля шальная, беда на пороге...
От смерти и ада, ты - на волосок...

Откуда ты знаешь, смеющийся ныне...
Что будет с тобой на развилках судьбы?
Смеяться легко, пока Бог дает силы
И терпит смиренно твои кулаки.

ВЕРА
— глубокое, искреннее, пронизанное эмоциями принятие какого-то положения или представления, иногда предполагающее определенные рациональные основания, но обычно обходящееся без них.. позволяет признавать некоторые утверждения достоверными и доказанными без критики и обсуждения. Рели́гия (лат religare — связывать, соединять) Моё личное мнение; что человек не имея достоверной информации, занимается самообманом касательно бога, но не опровергнуть не подтвердить его существование никто на этой планете не сможет, кроме его самого-бога, так может настало время заявить о себе и своём могуществе??? но я дико сомневаюсь что подобное может когда нибудь произойти у меня только один вопрос,- когда же люди перестанут сами себя обманывать???

Цитата

  ,слушая пасторов,возникает только один вывод

Шта?) Не слушай их, это опасно
Цитата

через*посредников*типа попы,равины и т.д.,а  

Да, я уже говорила, считаю что для общения с богом посредники не нужны, для меня это очевидно.
В целом по теме, религию (в лице церкви и подобных ,,организаций,,) считаю пагубной, и даже путающей человека, способствующей тому чтоб бога он этого никогда не нашел (ну это мое мнение). А веру...в ней есть свет, и польза для самого человека
Кто-то верит в дедушку с посохом на небесах, кто-то во вселенский Разум, для кого-то Бог сама Вселенная, проявляющая себя в упорядоченной гармонии всего сущего, для кого-то это Макаронный монстр) кто как чувствует...с верой живут очень многие люди, только вера разнится)

Цитата

не затрагивая при этом стандартную веру,а этого то наживающиеся на чужой беде и боятся больше всего,потеря влияния,для них критична  

+100500

Мне кажется, разговаривать, спорить, и обсуждать нечего.. Веру выбирает сам человек, и религию- тоже,, кстати! Или не придерживается .т.е. Остаётся атеистом))) Это- сугубо личный и интимный процесс. И личное дело каждого. Обсуждать здесь нечего.

П.с не читала всю тему. Просто ответила на заголовок)))


Я- верующая.

Цитата

 Да, я уже говорила, считаю что для общения с богом посредники не нужны, для меня это очевидно. 

Гостья, зачёт!
Только Бог это Личность ... иначе вы не смогли бы с Ним общаться ....поэтому то и пишется с большой Б....согласно грамматики ( http://www.orfo.ru/tutorial/html/Spel_Capital.htm ).

Цитата

 Я- верующая 

... ещё и смелая (привет от циника) )

Максим, вам не кажется странным...заходить в раздел вера и религия и в подобной же теме....толпе верующих людей доказывать что Бога нет
Вы останетесь при своём мнении, мы при своём.... зачем сотрясать воздух по напрасну?
Вы тоже верующий...верите в то что Бога нет, вы от обезьяны или ваши предки иволюционировавшие макаки или гуманойды....которых никто ни когда не видел.
Я лично, уважаю ваше мнение.... и своё мнение вы высказали....можете теперь со спокойным сердцем переместиться на форум атеистов т к судя по высказываниям вы зашли в прямопротивоположную для ваших интересов тему))))

Наум!!!!


Тему не читала, но, думаю, что Наум хрень, цинизм и тупизну не напишет)))

Тем более в такой серьёзной, заданной теме.

Цитата

толпе верующих людей доказывать что Бога нет  

Забава, я канеш дико извиняюсь что влазию, но мне кажется, что Макс не это хочет донести.
А лишь то, что религия в лице церкви не соответствует и не соблюдает то, чему учил Иисус, а переворачивает и подменяет понятия для своей выгоды. Это можно увидеть читая основы учения Христа и его апостолов и сравнить это с тем, что проповедует и творит церковь.

А в целом да, смысла переубеждать кого-то в чем-то нет.
Кто хочет, тот сам все прочтет и разберется)

Цитата

Естественно христианство распространялось с помощью кого-то,но результат какой,на выходе что!? Евреи нынешние да и стародавние,НЕ ПРИЗНАЮТ Христа пророком и тем более мессией  

Большинство не признают, но есть и те которые признают. А мусульмане с какого перепуга будут признавать Иисуса Мессией, если мусульманин признает Христа как Мессию - это уже будет христианин. Главное что ты признаешь...

Цитата

что человек не имея достоверной информации, занимается самообманом касательно бога 

Достоверная информация о Боге записана в Библии, поэтому человек как раз имеет эту информацию. Еще через рассматривание и изучение природы, всего живого, различных законов, которым подчиняется вселенная видна рука Творца, потому что все это работает и кто то запустил эти механизмы. Там выше девушка писала, что никто Бога не видел.. Согласен, но так же мы не видим из чего состоит любое твердое тело. Только благодаря физике знаем, что при более детальном рассмотрении твердое тело состоит из всяких атомов, молекул, протонов , электронов и т.д. и все эти мельчайшие частицы крутятся с огромной скоростью. Откуда они взялись? Кто заставил их крутиться? Почему не останавливаются? Откуда взялись клетки из которых состоит любое живое тело? Почему все живое размножается на подобных себе? Если все произошло из хаоса, то как хаос может сам себя упорядочить без вмешательства? Может наоборот самообманом занимаются,те кто отвергает Творца?
Цитата

пока что,слушая пасторов,возникает только один вывод   

Вы как то всех под одну гребенку подогнали. Такая идеология не несет ничего положительного, как показывает история. Все плохие потому что евреи, или потому что черные, или потому что богатые и т.д. Я знаю много людей на которых положительно повлияли проповеди пасторов. Мне самому многие проповеди, многих пасторов помогали выйти из сложных ситуаций, мотивировали на что то хорошее, учили чему то ценному, или просто давали ответ в ситуацию.
Хотя конечно на свете множество лжепасторов делающих все только ради финансовой выгоды или искренне заблуждающихся. И давать одну и ту же характеристику всем, как то не подходит.
Цитата

В целом по теме, религию (в лице церкви и подобных ,,организаций,,) считаю пагубной

То же самое можно говорить и о Церкви.К тому же у нас в стране есть большое заблуждение у большинства. Они Церковью называют здание, храм. А Новозаветная Церковь - это эклессиа (греч.), то есть собрание верующих людей.

Цитата

Кстати, даже если сахара уже нет (вы его убрали), то запах от него все-равно остается, а муравьев привлекает именно он.
так что муравьи знают, что их сородич не пи*****л

Что не меняет жесткости бога

Цитата

пока что,слушая пасторов,возникает только один вывод

Может в Монголии не те пастыри? Опять же, для того что бы сделать всеобъемлющее обобщение, нужно прослушать ВСЕХ Цитата

попы,равины и т.д

а этого сделанно не было. Но вывод сделан. Я тогда позволю себе такой вывод - Максим не хочет что бы известное ему и комфортное 2Д перешло в 3Д специалисты бывает такое трактуют как неофобию

Цитата

религия в лице церкви не соответствует

То же не совсем верно. Церковь есть совокупность всех в неё входящих А среди этой массы людей уверен есть достойные и реально идущие духовным путём личности. А вот если брать высших иерархов. . То тут да. . Ну в принципе если мы посмотрим на социальные институты, то картинка будет примерно такой же. Что наводит на мысль о том, что менять надо что то в основах построения человеческого сообщества

Цитата

Достоверная информация о Боге записана в Библии

Цитата

Хотя конечно на свете множество лжепасторов

А так же лжебиблий. . Ну и к чему мы пришли? На поверхности же лежит. .

Цитата

нужно прийти через страдания и муки

Ну чё, это данность. Ты не можешь избежать боли и страдания в этом мире. Просто не замечаешь этого. Не помнишь момента рождения. . Думаешь ты не страдал когда тебя из уютной утробы выталкивали? Когда пуповину отрезали? Когда по попе шлёпали, что бы ты первый вдох сделал. .Первый звук изданный каждым - плач. Ну и далее по жизни можешь вспомнить массу моментов своей боли и страдания А так то, пока - смотрю в книгу, вижу фигу. Но эт фишка христианства. Не для нулевого уровня информация. Не зря же там всё притчами и иносказательно (Новый завет) Не то что в Ветхом. . И это то же не спроста. . Есть правда один момент, он открытым текстом написан, но его мало кто замечаетвоспринимает. А он именно для нулевого уровня А потому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами: вот суть Закона и Пророков Ключевое слово - поступайте. . (эт уже подсказку даю)

Цитата

тело состоит из всяких атомов, молекул, протонов , электронов и т.д. и все эти мельчайшие частицы крутятся с огромной скоростью. Откуда они взялись? Кто заставил их крутиться? Почему не останавливаются?  

Вот так выглядят мысли человека знания которого представляют обрывки из обрывков.
Не хочется преподавать здесь общую теорию электромагнетизма и её современное квантовое представление,математическое описание электронного поля Максвеллом,короче как все крутится и почему,для этого надо просто прослушать четыре курса университета.
Такие рассуждения это просто кошмар

Мой друг, всё продолжает... Многостранично вещать. Старается. Уважаю!
Сам из таких, богоборцев вышел....вчера, на сон грядущий, вспомнился Наум 20-летней давности. На очередной из командировок, весь такой ломомподпоясанный, вещал *электорату*, что Бога - нет, а эти верующие самое что ни на есть быдло, стадо и бездельники. Так и вернулся на свою историческую, коленонепрекланенным, и... встретил Бога! Нет - нет, не того, что вам на картинках рисуют(Наум и по сей день не принимает эти картинки, считая их ересью и идолами). И не Того, кто обитает в неприступном свете. Разве к солнцу можно приблизиться? Нет. Наум встретил Бога в лице двух маленьких, ничегонезначащихверующих. Они пытались Науму благую весть принести, а тот в свою очередь свои коварные планы. Всё бы ничего, Максимка....но уйдя, эти ребята преклонили свои колени перед Отцом, который на небесах и принесли Ему его в молитве.
Всё! Эпилог.
Никогда в жизни неверующего Наума, так кардинально не происходила смена декораций и событий. День сменился ночью, а ночь стала полярной. Через месяц и он пал ниц... и из не знавшего ни одной молитвы Наума, потекло: Отец наш, который на небесах! (Отче наш, сущий на небесах!) Да освятится имя Твоё(Да святится имя Твое)....

Поэтому и я, Наум, поступлю подобным образом:
Господь, молюсь о нашем богоборце. Приди в его жизнь как сияющий свет. Озари всё его существо. Яви ему Себя. Даже прошу большего, спаси этого, ещё молодого человека и приведи его в Свой чудный план и замысел. Прошу и за тех кто читает эту тему, тех кто на пути к Тебе или уже приближается. Благослови всех плюсиков. Спаси и обрети для Себя этот народ.
Мы верим Тебе и мы верим в Тебя, Господь Иисус.
Аминь!

Друзья, которые из веры, просьба поддержать молитву( не обязательно явно)

Цитата

 математическое описание электронного поля Максвеллом 

Не берусь утверждать достоверность приведенных ниже цитат...взятых из интернета, но всё таки есть над чем задуматься. Не так ли?

Цитата

«Всемогущий Бог, создавший человека по Своему образу и подобию, ожививший душу его, чтобы он мог искать Тебя и господствовать над Твоим творением; научи нас познавать творения рук Твоих, чтобы мы возделывали землю для нашей пользы, укрепляли наш разум для служения Тебе и таким образом получали Твое благословенное Слово; чтобы мы верили в Того, Кого Ты послал, чтобы нам познать спасение и прощение грехов. Всё это мы просим во имя Его же, Иисуса Христа, Господа нашего». (Максвелл, цит. по: Bowden 1998, 288; и по: Williams and Mulfinger 1974, 487).  

Цитата

 Несмотря на свою короткую жизнь, Максвелл успел внести в науку важный вклад. Считающийся одним из основателей современной физики, он указал на взаимозависимость света и электричества. В одном уравнении ему удалось выразить явления света, электричества и магнетизма. Работая над теорией относительности, Эйнштейн использовал уравнения этого ученого. Успехи Максвелла были оценены им как самое дерзкое и успешное экспериментирование со времён Ньютона
.
В то же время Максвелл был верующим человеком. Не приняв теории эволюции, он выступил с возражениями против знаменитой космогонической гипотезы французского учёного-атеиста Лапласа, а также с резкой критикой философа-эволюциониста, сторонника Дарвина, Герберта Спенсера. В написанном Максвеллом письме он говорит о том, что верящий в Бога учёный должен вести свои исследования на пользу Богу 

Цитата

и ещё,я в упор не понимал,будучи крещёным,не понимаю,и вряд ли пойму,религиозную декларацию бога,к которому нужно прийти через страдания и муки,да ещё этими страданиями и мучениями доказывать ему чего-то,якобы нет иных путей для просветления(странный однако бог)*всепрощающий*...первая и вторая заповеди,напрямую нарушаются,так как символика(крестики и иконы),это те же идолы и кумиры,более того,религия по сути предлагает верующим,молиться и почитать,на страдания и мучения,обычных людей,возведённых такими же людьми в статус святых  

Вот в этом и вся суть вашего мировозрения. Кто то вас научил неправильно, а вы из за этого обвиняете Бога и всех верующих. Зачем к Богу приходить через страдания? Вы выдаете учения гностиков за христианские. Библия учит, что к Богу мы можем придти через Иисуса Христа. Он уже пострадал за грехи человечества и потом воскрес для оправдания людей или из за того, что оправдал всех перед Богом. Так зачем тебе страдать? Ты считаешь, что жертвы Иисуса недостаточно? Библия говорит, что жертва Иисуса полностью и на всегда удовлетворила Бога. Весь суд которым Бог должен был судить людей пал на Иисуса Христа.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, а имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него.(Иоанна 3:16-17)
Цитата

.первая и вторая заповеди,напрямую нарушаются,так как символика(крестики и иконы),это те же идолы и кумиры,более того,религия по сути предлагает верующим,молиться и почитать,на страдания и мучения,обычных людей,возведённых такими же людьми в статус святых 

С этим я с тобой согласен. Но опять молятся умершим, поклоняются предметам в основном те религиозные учереждения, которые не читают Писания и не строят учение своей церкви на библейском основании.
Цитата

и в чём же достоверность,вы знакомы и видели всех тех кто писал и переписывал библию 

Достоверность Библии подтверждена во первых наукой о чем вы сами писали. Во вторых археологией. А в третьих свидетельством миллионов людей,жизнь которых изменило изучение Божьего Слова и то что они осмелились поверить в Него.

Цитата

А так же лжебиблий   

Библия это всемирно признаные 66 канонических книг, которые переведены на сотни различных языков. Она писалась на протяжении почти полторы тысячи лет, разными авторами, из разных сословий и в различных условиях. Именно канонические книги и есть Библия.На Триденском соборе в 16веке католики утвердили второканонические книги, так называемые апокрифы (апокриф- подложный, неверный- греч.). И сейчас печатают их вместе с каноническими книгами в общем переплете под названием Библия. Так же и православные включили второканон в состав Библии, то есть печатают их в одном переплете с каноническими. Хотя сами православные ни одним собором их не принимали. Но эти книги являются не Богодухновенными и до 16века ни одной из Церквей ни принимались, как Богодухновенные книги. Триденский собор это скорей всего был ответ на Реформацию, когда люди массово начали изучать Писания.

Цитата

е хочется преподавать здесь общую теорию электромагнетизма и её современное квантовое представление,математическое описание электронного поля Максвеллом,короче как все крутится и почему,для этого надо просто прослушать четыре курса университета 

Эволюционистам какой вопрос не задай, у них на все один ответ: О это все так сложно, нужны миллиарды лет и несколько лет слушания каких то там курсов, которые больше запутывают, чем дают ответов. А простым языком можешь дать ответы? Энштейн говорил, что если вы что не можете обьяснить 7ми летнему ребенку, значит вы сами этого не понимаете.

Цитата

 Эволюционистам какой вопрос не задай, у них на все один ответ: О это все так сложно, нужны миллиарды лет  

Эволюционистам на заметку: чтобы из пятипалой лапы динозавра образовалось копыто лошади - потребовалось 12(!) миллионов лет (самими эволюционистами доказано)...
История человечества, от обезьян до...кхм, Мир+, самое большее - 2 миллиона лет, тоже эволюционистами доказано...
Где логика?..