Дед
Пользователь
Россия, Москва
Дамы и господа, может кто силен в астрофизике? Есть пара вопросов!))
Здравствуйте. Заранее прошу прощения за свой дилетантский вопрос, постольку, поскольку я далек от астрофизики. А вопрос такой, точнее даже 2 вопроса в одном. Вот есть теория большого взрыва, что 13 млрд лет назад вселенная возникла из точки меньше атома (ну так говорят и пишут для обывателей вроде меня) И с тех пор она расширяется и и расширяется с ускорением, на основе чего сделан вывод о существовании темной энергии. Значит по логике, если отматывать время назад, то ускорение должно замедляться и когда мы дойдем до той точки где вселенная была меньше атома то ускорение было столь малым что приближалось к нулю (но нулем конечно не являлось). Так по логике получается что все началось не с большого взрыва а со сверхмедленного расширения, которое со временем набирало скорость, но это же нельзя назвать взрывом, ели это медленное расширение, пусть даже и с ускорением? Я конечно понимаю что термин - взрыв, это образное выражение, но в силу выше сказанного он не точный, даже не верный! Так ли это? И второй вопрос, ученые считают что вселенная расширяется с ускорением на том основании, что чем дальше от нас объект тем с большей скоростью он удаляется (на этом даже сделан вывод о существовании темной энергии). Но если мы рассмотрим обычный взрыв на земле, то мы увидим что вещество от взрыва разлетелось в разные стороны есть частицы которые улетели далеко от эпицентра взрыва и они обладали бОльшей энергией (скоростью) и есть частицы вещества которые практически остались на месте, они обладали не большой энергией (скоростью) и поэтому остались почти на месте. Так вот если этот взрыв рассмотреть не на земле а в месте где на взрыв не действует ни какое сопротивление среды то все частицы вещества будут разлетаться с той скоростью что сообщил им этот взрыв и замедления почти не будет, как не будет и ускорения, но какую бы мы частицу вещества от взрыва не взяли за точку отсчета, относительно этой частицы все частицы будут иметь бОльшую относительную скорость, даже те частицы которые находятся в эпицентре взрыва и обладают меньшей скоростью. Но на этом основании нельзя же делать вывод о том что вселенная расширяется с ускорением, а как следствие и существование темной энергии? Или я что то не правильно понимаю? Объясните пожалуйста? Спасибо.
(Кинул этот вопрос на форум астрофизиков, скопировал и сюда кинул))
(Кинул этот вопрос на форум астрофизиков, скопировал и сюда кинул))
16 ноя. 2018 г. в 16:17
Удалена
Пользователь
ЮАР
Цитата
Цитата
Или еще пример: термоядерная реакция на солнце побудила вырасти дерево на земле, вы съели плод с этого дерева, получив некоторое кол-во энергии солнца, ну и, кх-м, далее...Вопрос - где энергия, выделенная солнцем, то дерево и его плод?..Где будете вы (очень желаю, чтобы очень нескоро!)...Ну и попробуйте смоделировать обратный процесс и его смысл...
Можно возразить,что затратив поученную энергию, человек, например, построил дом, т.е. несколько упорядочил состояние материи...Но, с одной стороны, это упорядочение довольно споное, т.к. для строительства дома надо добыть энное кол-во стройматериалов, спилить те же деревья и т.п., а также затратить энное кол-во энергии...Конечный же результат абсолютно предсказуем...Увы...
Не так...Энтропия необратима...
Какой вопрос, такой ответ. Что конкретно вам не понятно? У любого взрыва есть ускорение и замедление. Наша вселенная сейчас находится в стадии ускорения. Но как говорят ученые это не навсегда. Впереди нас ждет «Большое сжатие» и схлопывание в сингулярность. Вообщем все по фэн-шую)
Цитата
Отличный пример энтропии - энергия, аккумулированная во взрывчатом в-ве высвобождается, передается все дальше окружающей материи, рассеивается, и все...Нет ни аккумулятора энергии (в-в), ни близлежащего (взрываемого объекта), ни выделенной энергии и тепла, рассеяных в окружающей материи...Все верно, ноль...А где же обратный процесс, сжатие?...Т.е. когда рассеяное тепло самоконцентрируется из окружающей материи в одной точке - взывчатом веществе?..Так же и со вселенной...
Не пойму, что тут сложного? У обычного взрыва тоже есть ускорение приближающееся к нулю, в его начальной точке
Или еще пример: термоядерная реакция на солнце побудила вырасти дерево на земле, вы съели плод с этого дерева, получив некоторое кол-во энергии солнца, ну и, кх-м, далее...Вопрос - где энергия, выделенная солнцем, то дерево и его плод?..Где будете вы (очень желаю, чтобы очень нескоро!)...Ну и попробуйте смоделировать обратный процесс и его смысл...
Можно возразить,что затратив поученную энергию, человек, например, построил дом, т.е. несколько упорядочил состояние материи...Но, с одной стороны, это упорядочение довольно споное, т.к. для строительства дома надо добыть энное кол-во стройматериалов, спилить те же деревья и т.п., а также затратить энное кол-во энергии...Конечный же результат абсолютно предсказуем...Увы...
17 ноя. 2018 г. в 11:42
MyNameIs
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Слышь, ты, неуч
Где этот бред ты взял?
В учебниках по физике такого нет. Если ты элементарных понятий физики не знаешь, то не надо пытаться блеснуть умом - глупо выглядишь
У любого взрыва есть ускорение и замедление
Слышь, ты, неуч
Где этот бред ты взял?
В учебниках по физике такого нет. Если ты элементарных понятий физики не знаешь, то не надо пытаться блеснуть умом - глупо выглядишь
17 ноя. 2018 г. в 13:47
Евгений
В бане
Россия, Калининград (Кенигсберг)
Перекур. Петрова, я рассматриваю Грабли как поучительно назидательный инвентарь, воспитывающий аккуратность и дальновидность. )
17 ноя. 2018 г. в 13:56
MyNameIs
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Ещё один дурак-философ
То, что вы пытаетесь назвать взрывом, является химической реакцией и все происходящее описывается далее законами классической физики.
А со вселенной было не так же
Отличный пример энтропии - энергия, аккумулированная во взрывчатом в-ве высвобождается, передается все дальше окружающей материи, рассеивается, и все...Нет ни аккумулятора энергии (в-в), ни близлежащего (взрываемого объекта), ни выделенной энергии и тепла, рассеяных в окружающей материи...Все верно, ноль...А где же обратный процесс, сжатие?...Т.е. когда рассеяное тепло самоконцентрируется из окружающей материи в одной точке - взывчатом веществе?..Так же и со вселенной...
Ещё один дурак-философ
То, что вы пытаетесь назвать взрывом, является химической реакцией и все происходящее описывается далее законами классической физики.
А со вселенной было не так же
17 ноя. 2018 г. в 13:59
Евгений
В бане
Россия, Калининград (Кенигсберг)
Автор, опубликуйте здесь ответ астрофизиков. Не то останемся в неведении. Даже с женщинами поговорить будет неочем нам, жалким невежам.
17 ноя. 2018 г. в 14:09
MyNameIs
Пользователь
Россия, Москва
Вот девушка, она точно то же сильно владеет знаниями квантовой механики
Просмотр медиа контента доступен только зарегистрированным пользователям сайта.
17 ноя. 2018 г. в 14:10
Евгений
В бане
Россия, Калининград (Кенигсберг)
А если не владеет? Нужно будет научить ее за чашечкой кофе. А как научить, если сам не знаешь нифига? )
17 ноя. 2018 г. в 14:27
MyNameIs
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Зачем же так спешить?))
У нищебродов-дошираковедов есть возможность блеснуть знаниями школьного курса физики, главное, чтобы их мозг не был загрязнён информацией для тупых тифа художественного фильма Интерсталлар
Кстати, хоть Интерсталлар и снимали для тупых американцев, у нас его пипл хавал с большим интересом , что говорит о том, что у Россиян тоже великая беда со школьным образованием
Автор, опубликуйте здесь ответ астрофизиков. Не то останемся в неведении. Даже с женщинами поговорить будет неочем нам, жалким невежам.
Зачем же так спешить?))
У нищебродов-дошираковедов есть возможность блеснуть знаниями школьного курса физики, главное, чтобы их мозг не был загрязнён информацией для тупых тифа художественного фильма Интерсталлар
Кстати, хоть Интерсталлар и снимали для тупых американцев, у нас его пипл хавал с большим интересом , что говорит о том, что у Россиян тоже великая беда со школьным образованием
17 ноя. 2018 г. в 14:27
MyNameIs
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Не владеет 100%. Поить кофе, везти домой, продолжать род, правнуки полезут на дерево за бананами и у них вырастут хвосты)) а потом вселенная сожмётся - так размышляет тут один
А если не владеет? Нужно будет научить ее за чашечкой кофе. А как научить, если сам не знаешь нифига? )
Не владеет 100%. Поить кофе, везти домой, продолжать род, правнуки полезут на дерево за бананами и у них вырастут хвосты)) а потом вселенная сожмётся - так размышляет тут один
17 ноя. 2018 г. в 14:32
Евгений
В бане
Россия, Калининград (Кенигсберг)
Ого, ты даже от важных дел оторвался, чтобы фильм этот посмотреть. Скорее всего чтобы понять чем дышат нищеброды-дошеракеры. )
17 ноя. 2018 г. в 14:37
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
https://youtu.be/uIWuHF5ntUA
могу посоветовать вам книгу Ю.А. Лобанова ,, Как возникла Вселенная,,
https://youtu.be/uIWuHF5ntUA
Просмотр медиа контента доступен только зарегистрированным пользователям сайта.
17 ноя. 2018 г. в 14:49
Анива
Новичок
Россия, Анива
Инспектор Кот, а каким боком ваш герой из видео связан с Лобановым?
Хотя, я понимаю, почему вы взбеленились. Лобанов посягнул на светлые имена ученых с докторскими.
А вам известно, как, например, писались докторские по истории?
Попробуйте изложите СВОЙ ВЗГЛЯД на вещи и события, сделайте свои выводы, не такие, как хочет вышестоящая власть, и увидите, как вы доберетесь до защиты. И так во всей науке.
Хотя, я понимаю, почему вы взбеленились. Лобанов посягнул на светлые имена ученых с докторскими.
А вам известно, как, например, писались докторские по истории?
Попробуйте изложите СВОЙ ВЗГЛЯД на вещи и события, сделайте свои выводы, не такие, как хочет вышестоящая власть, и увидите, как вы доберетесь до защиты. И так во всей науке.
17 ноя. 2018 г. в 14:54
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Вот действительно дельный фильм :
Диссеродельное море Лаптева
https://www.youtube.com/watch?v=PZCrrD7UcYo
Диссеродельное море Лаптева
https://www.youtube.com/watch?v=PZCrrD7UcYo
Просмотр медиа контента доступен только зарегистрированным пользователям сайта.
17 ноя. 2018 г. в 15:35
Евпатория
Пользователь
Россия, Евпатория
Цитата
Интересно: Вы хоть какой-нибудь вуз закончили (хоть заочно) или понты?
У нищебродов-дошираковедов есть возможность блеснуть знаниями школьного курса физики, главное, чтобы их мозг не был загрязнён информацией для тупых тифа художественного фильма Интерсталлар
Кстати, хоть Интерсталлар и снимали для тупых американцев, у нас его пипл хавал с большим интересом , что говорит о том, что у Россиян тоже великая беда со школьным образованием
Интересно: Вы хоть какой-нибудь вуз закончили (хоть заочно) или понты?
17 ноя. 2018 г. в 15:46
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Связаны они тем, что и первый и второй несут бред, от начала и до конца абсолютно не имеющий ни малейшего отражения в реальности.
Цитата
Чтобы посягнуть на научные теории и светлые имена, недостаточно генерировать лишенные какого-либо смысла, оторванные от реальности предложения.
Цитата
Не срослось с математикой, перешли на историю. Работы по истории, как и по любой другой научной дисциплине, пишутся с использованием присущих данной науке методов. СВОЕГО ВЗГЛЯДА для этого недостаточно.
а каким боком ваш герой из видео связан с Лобановым?
Связаны они тем, что и первый и второй несут бред, от начала и до конца абсолютно не имеющий ни малейшего отражения в реальности.
Цитата
Лобанов посягнул на светлые имена ученых с докторскими.
Чтобы посягнуть на научные теории и светлые имена, недостаточно генерировать лишенные какого-либо смысла, оторванные от реальности предложения.
Цитата
А вам известно, как, например, писались докторские по истории?
Не срослось с математикой, перешли на историю. Работы по истории, как и по любой другой научной дисциплине, пишутся с использованием присущих данной науке методов. СВОЕГО ВЗГЛЯДА для этого недостаточно.
17 ноя. 2018 г. в 16:06
РобинзонПузо
Пользователь
Валлис и Футуна о-ва
Цитата
Птица высокого полета, расскажи мне, как по твоему распространяются осколки при взрыве, если не с ускорением?
Слышь, ты, неуч
Где этот бред ты взял?
Птица высокого полета, расскажи мне, как по твоему распространяются осколки при взрыве, если не с ускорением?
17 ноя. 2018 г. в 16:34
Анива
Новичок
Россия, Анива
Цитата
Чтобы посягнуть на научные теории и светлые имена, недостаточно генерировать лишенные какого-либо смысла, оторванные от реальности предложенияА мне на ваши генерации все равно . В этом вопросе я Лобанова читаю и вникаю. Точка.
17 ноя. 2018 г. в 16:49
РобинзонПузо
Пользователь
Валлис и Футуна о-ва
Цитата
Физические явления на Земле и в космосе протекают по разному. В космосе нет гравитации, как на Земле, но есть взаимная гравитация тел.
Цитата
.А где же обратный процесс, сжатие?...Т.е. когда рассеяное тепло самоконцентрируется из окружающей материи в одной точке - взрывчатом веществе?..Так же и со вселенной...
Физические явления на Земле и в космосе протекают по разному. В космосе нет гравитации, как на Земле, но есть взаимная гравитация тел.
Цитата
Если Вселенная конечна в пространстве, и скорость расширения не превышает скорость убегания, то совместное гравитационное притяжение всей её материи в конце концов остановит расширение Вселенной и заставит её сжиматься. Вследствие возрастания энтропии картина сжатия будет сильно отличаться от обращённого во времени расширения. В то время как ранняя Вселенная была очень однородной, сжимающаяся Вселенная будет разбиваться на отдельные изолированные группы. В конце концов, вся материя коллапсирует в чёрные дыры, которые затем будут срастаться, создавая в результате единую чёрную дыру — сингулярность Большого сжатия.
17 ноя. 2018 г. в 16:50
РобинзонПузо
Пользователь
Валлис и Футуна о-ва
Кстати хороший пример - рождение звезд.
Цитата
Цитата
Формирование звезды — процесс, в котором молекулярные облака увеличивают свою плотность, коллапсируют в плазменный шар, превращающийся в звезду.
Эволюция звезды начинается в гигантском молекулярном облаке, также называемом звёздной колыбелью, в котором в результате гравитационной неустойчивости первичная флуктуация плотности начинает разрастаться. Большая часть «пустого» пространства в галактике в действительности содержит от 0,1 до 1 молекулы на см³. Молекулярное облако же имеет плотность около миллиона молекул на см³. Масса такого облака превышает массу Солнца в 100 000—10 000 000 раз благодаря своему размеру: от 50 до 300 световых лет в поперечнике.
По мере того, как молекулярное облако вращается вокруг какой-либо галактики, несколько факторов могут вызвать гравитационный коллапс. К примеру, облака могут столкнуться друг с другом, или одно из них может пройти через плотный рукав спиральной галактики. Другим фактором может стать близлежащий взрыв сверхновой звезды, ударная волна которого столкнётся с молекулярным облаком на огромной скорости. Кроме того, возможно столкновение галактик, способное вызвать всплеск звёздообразования, по мере того, как газовые облака в каждой из галактик сжимаются и возбуждаются в результате столкновения.
При коллапсе молекулярное облако разделяется на части, образуя всё более и более мелкие сгустки. Фрагменты с массой меньше ~100 солнечных масс способны сформировать звезду. В таких формированиях газ нагревается по мере сжатия, вызванного высвобождением гравитационной потенциальной энергии, и облако становится протозвездой, трансформируясь во вращающийся сферический объект.
Звёзды на начальной стадии своего существования, как правило, скрыты от взгляда внутри плотного облака пыли и газа. Часто силуэты таких звёздообразующих коконов можно наблюдать на фоне яркого излучения окружающего газа. Такие образования получили название глобул Бока.
Очень малая доля протозвёзд не достигает достаточной для реакций термоядерного синтеза температуры. Такие звёзды получили название «коричневые карлики», их масса не превышает одной десятой солнечной. Такие звёзды быстро умирают, постепенно остывая за несколько сотен миллионов лет. В некоторых наиболее массивных протозвёздах температура из-за сильного сжатия может достигнуть 10 миллионов К, делая возможным синтез гелия из водорода. Такая звезда начинает светиться. Начало термоядерных реакций устанавливает гидростатическое равновесие, предотвращая ядро от дальнейшего гравитационного коллапса. Далее звезда может существовать в стабильном состоянии.
Согласно гипотезе В. А. Амбарцумяна, звезды рождаются группами из сверхплотной материи — протозвезды — при её фрагментации.
17 ноя. 2018 г. в 16:56
MyNameIs
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Ты подраскинь мозгами разок хоть сама )))
Сама-то хоть школу окончила с троеками? )) Фотон - это частица или волна))) Погугли, это хоть чуть-чуть тебя приблизит к пониманию глубины этой темы и попытками местных философов на пальцах объяснить тождественность большого взрыва и взрыва банки с забродившим варением
Интересно: Вы хоть какой-нибудь вуз закончили (хоть заочно) или понты?
Ты подраскинь мозгами разок хоть сама )))
Сама-то хоть школу окончила с троеками? )) Фотон - это частица или волна))) Погугли, это хоть чуть-чуть тебя приблизит к пониманию глубины этой темы и попытками местных философов на пальцах объяснить тождественность большого взрыва и взрыва банки с забродившим варением
17 ноя. 2018 г. в 17:16
Евпатория
Пользователь
Россия, Евпатория
Цитата
На *ты* ? Напрасно это.
(Пед. за плечами... если что).
Цитата
Дядя, хоть что-то я комментировала по теме
Ты подраскинь мозгами разок хоть сама )))
Сама-то хоть школу окончила с троеками?
На *ты* ? Напрасно это.
(Пед. за плечами... если что).
Цитата
Фотон - это частица или волна))) Погугли, это хоть чуть-чуть тебя приблизит к пониманию глубины этой темы и попытками местных философов на пальцах объяснить тождественность большого взрыва и взрыва банки с забродившим варением
Дядя, хоть что-то я комментировала по теме
17 ноя. 2018 г. в 17:34
MyNameIs
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Ты писал про * ускорение и замедление взрыва *. В каком учебнике по физике эта терминология используется? Год издания, издательство, авторы.
Или сознаешься, что лажанул, ибо неуч только мог такое выдать
Птица высокого полета, расскажи мне, как по твоему распространяются осколки при взрыве, если не с ускорением?
Ты писал про * ускорение и замедление взрыва *. В каком учебнике по физике эта терминология используется? Год издания, издательство, авторы.
Или сознаешься, что лажанул, ибо неуч только мог такое выдать
17 ноя. 2018 г. в 18:35
MyNameIs
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
А чувствуется, что ты училка из педа - постоянно какие-то вопросы))
Я тебе сразу военник покажу, чтобы не было потом: а почем купил диплом ))
На *ты* ? Напрасно это.
(Пед. за плечами... если что).
А чувствуется, что ты училка из педа - постоянно какие-то вопросы))
Я тебе сразу военник покажу, чтобы не было потом: а почем купил диплом ))
17 ноя. 2018 г. в 19:01
Инспектор_Кот
Пользователь
Удалено пользователем
17 ноя. 2018 г. в 19:06
Какой вопрос, такой ответ. Что конкретно вам не понятно? У любого взрыва есть ускорение и замедление. Наша вселенная сейчас находится в стадии ускорения. Но как говорят ученые это не навсегда. Впереди нас ждет «Большое сжатие» и схлопывание в сингулярность. Вообщем все по фэн-шую)