Наталия
Новичок
Россия, Санкт-Петербург
Низкая вирусная нагрузка
Всем добрый вечер! Я тут новенькая.О диагнозе узнала совсем недавно,два месяца.Даже не знаю,сколько уже вирус у меня находиться,примерно полгода я думаю.Вирусная нагрузка 173 копии пока и врач говорит,что еще даже не активен.Острая стадия гепатита С.Подскажите,пожалуйста,когда вот терапию лучше всего начинать пить? Меня пока не лечат ни от гепатита, ни от Вич .Говорят,надо ждать.Клетки иммунитета все в норме.Ничего не понимаю,я думала,что сразу надо начинать терапию.
1 ноя. 2018 г. в 19:59
Данила
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Просто вышел из подъезда и чуть не рухнул на землю как овощПьющий?
4 ноя. 2018 г. в 21:23
Southman
В бане
Россия, Сочи
Цитата
Зря оттягивал. Ты же не нонпрогрессор был? Видимо ты не очень понял, что мы обсуждаем. Вот хорошая статья, внутри ссылки:
https://spid.center/ru/articles/899
Я вон 9 лет оттягивал теру
Зря оттягивал. Ты же не нонпрогрессор был? Видимо ты не очень понял, что мы обсуждаем. Вот хорошая статья, внутри ссылки:
https://spid.center/ru/articles/899
4 ноя. 2018 г. в 21:29
ВсемприветизМосквы
Новичок
Россия, Москва
Привет. Надо лечить гепатит, этот100%, мельком читала предыдущие Сообщения. Так вот . Решай сначала эту проблему. Ранее работала медсестрой, очень советую сначала разобраться с этой проблемой, она решаема,
4 ноя. 2018 г. в 22:40
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Вот только ПЦР делают с шагом в полгода, такими темпами парочка ПЦР займет год.
Цитата
Риски вполне осязаемые и реальные. Можно не замечать их на примере отдельно взятого человека, но результаты исследований говорят об их наличии. Кроме рисков, представленных в исследованиях, упомянутых ранее, можно вспомнить статью, опубликованную в начеле года в JAMA, где говорилось о когнитивных и структурных измененинях ЦНС в начальный период заболевания, например. https://jamanetwork.com/journals/jamaneurology/article-abstract/2661300
Приемущества же от поддержания ВН ниже порога определения без АРТ неопределенные и во многом сомнительны, в пользу чего свидетельствует повышенная иммунная активация и большее количество госпитализаций у таких пациентов.
Цитата
Гайдлайны это, конечно, не строгий приказ, но и не просто советы, которые можно игнорировать исключительно по своим соображениям, не основанным на доказанных фактах. Страшно представить, что случится с врачом, принявшим решение, которое в гайдлайне отмечено как strongly discouraged.
Еще парочка ПЦР с шагом в 1-2 месяца позволит сделать определенные выводы
Вот только ПЦР делают с шагом в полгода, такими темпами парочка ПЦР займет год.
Цитата
Что за риски за такой краткий период и под контролем лабораторных показателей? А выгоды (в случае ЭК) и в Российских условиях очевидны.
Риски вполне осязаемые и реальные. Можно не замечать их на примере отдельно взятого человека, но результаты исследований говорят об их наличии. Кроме рисков, представленных в исследованиях, упомянутых ранее, можно вспомнить статью, опубликованную в начеле года в JAMA, где говорилось о когнитивных и структурных измененинях ЦНС в начальный период заболевания, например. https://jamanetwork.com/journals/jamaneurology/article-abstract/2661300
Приемущества же от поддержания ВН ниже порога определения без АРТ неопределенные и во многом сомнительны, в пользу чего свидетельствует повышенная иммунная активация и большее количество госпитализаций у таких пациентов.
Цитата
Кстати, заметил, что термин *рекомендации некоторые толкуют как *приказ обязательный к исполнению в 100% случаев*.
Гайдлайны это, конечно, не строгий приказ, но и не просто советы, которые можно игнорировать исключительно по своим соображениям, не основанным на доказанных фактах. Страшно представить, что случится с врачом, принявшим решение, которое в гайдлайне отмечено как strongly discouraged.
4 ноя. 2018 г. в 22:44
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Привет. Надо лечить гепатит, этот100%, мельком читала предыдущие Сообщения. Так вот . Решай сначала эту проблему. Ранее работала медсестрой, очень советую сначала разобраться с этой проблемой, она решаема,
4 ноя. 2018 г. в 22:49
Евкакий
Новичок
Украина, Одесская обл.
Цитата
Вообще-то изначально мы тут обсуждали проблемы Натальи с Питера. А именно, малюсенькую вирусную нагрузку и острою стадию гепатита С. Нонпрогрессоры это лишь маленькая горстка в мире, организм которых частично справляется с ВИЧ-инфекцией. Не думаю что стоит ждать 10 лет чтобы выяснить избранный ты или нет.
Ты же не нонпрогрессор был? Видимо ты не очень понял, что мы обсуждаем.
Вообще-то изначально мы тут обсуждали проблемы Натальи с Питера. А именно, малюсенькую вирусную нагрузку и острою стадию гепатита С. Нонпрогрессоры это лишь маленькая горстка в мире, организм которых частично справляется с ВИЧ-инфекцией. Не думаю что стоит ждать 10 лет чтобы выяснить избранный ты или нет.
4 ноя. 2018 г. в 23:20
Southman
В бане
Россия, Сочи
Цитата
Хоть каждый день. В нашем сц это стоит 1500 р.
Цитата
Я видел это исследование. Качество его не очень. И в выводах нет рекомендаций для начала АРВТ у ЭК. Преимущества обьясню на своем примере. У меня около 20 лет неопределяемая ВН без АРВТ. Все показатели в норме. Физические - лучше чем у большинства отрицательных ровесников.
Иммунную активацию я успешно снижаю. Есть для это несколько эффективных средств. Когнитивная сфера тоже без отклонений.
Теперь вопрос - что было бы с моими показателями за 18,5 лет (столько официально на учете) очень хреновых схем? Они были бы явно хуже.
Резюмируя все вышесказанное. Моя позиция, основанная на собственном опыте и официальной неопределенности в плане лечения ЭК, такова: если ТС готова стартануть с 3ТС+DTG - Бог в помощь. А если ей впарят гуано , а она окажется ЭК, то минусы лечения этим гуаном перевесят плюсы в ее индивидуальном случае.
Вот только ПЦР делают с шагом в полгода
Хоть каждый день. В нашем сц это стоит 1500 р.
Цитата
Приемущества же от поддержания ВН ниже порога определения без АРТ неопределенные и во многом сомнительны, в пользу чего свидетельствует повышенная иммунная активация и большее количество госпитализаций у таких пациентов.
Я видел это исследование. Качество его не очень. И в выводах нет рекомендаций для начала АРВТ у ЭК. Преимущества обьясню на своем примере. У меня около 20 лет неопределяемая ВН без АРВТ. Все показатели в норме. Физические - лучше чем у большинства отрицательных ровесников.
Иммунную активацию я успешно снижаю. Есть для это несколько эффективных средств. Когнитивная сфера тоже без отклонений.
Теперь вопрос - что было бы с моими показателями за 18,5 лет (столько официально на учете) очень хреновых схем? Они были бы явно хуже.
Резюмируя все вышесказанное. Моя позиция, основанная на собственном опыте и официальной неопределенности в плане лечения ЭК, такова: если ТС готова стартануть с 3ТС+DTG - Бог в помощь. А если ей впарят гуано , а она окажется ЭК, то минусы лечения этим гуаном перевесят плюсы в ее индивидуальном случае.
4 ноя. 2018 г. в 23:31
Southman
В бане
Россия, Сочи
Цитата
Зачем 10 лет? Это станет ясно довольно скоро.
Не думаю что стоит ждать 10 лет
Зачем 10 лет? Это станет ясно довольно скоро.
4 ноя. 2018 г. в 23:35
Евкакий
Новичок
Украина, Одесская обл.
Цитата
Это максимально - стандартный промежуток времени без терапии. Не ну если говорить именно за твой случай, то он конечно же уникален. У тебя ведь вообще неопределяемая вирусная нагрузка. Я так понимаю что есть еще и разные нонпрогрессоры. В твоем случае тогда вообще зачем пить даже 3ТС+DTG?!
Зачем 10 лет? Это станет ясно довольно скоро.
Это максимально - стандартный промежуток времени без терапии. Не ну если говорить именно за твой случай, то он конечно же уникален. У тебя ведь вообще неопределяемая вирусная нагрузка. Я так понимаю что есть еще и разные нонпрогрессоры. В твоем случае тогда вообще зачем пить даже 3ТС+DTG?!
5 ноя. 2018 г. в 09:31
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Кое-какие выводы там все же встречаются, например: ART should be considered for these individuals.
Этого, конечно, недостаточно, для однозначных рекомендаций о лечении ЭК, но это повод для настороженности и дальнейших исследований.
Цитата
Думаю, вы сами понимаете, что подобная аргументация не относится к доказательной базе. Не совсем понятно, что и по каким критериям будет сравниваться.
Цитата
C когнитивными способностями такая штука: больше - лучше!
Касательно терапии сегодняшние реалии таковы, что нет необходимости годами есть комбивир и калетру. Объясню на своем примере: комбивир убрали в первый месяц, калетру видел только на фото.
Резюмируя все вышесказанное:
1) Ранний старт несет выгоду для здоровья пациента.
2) После сероконверсии ВН закономерно снижается и в некоторый момент времени может достигать весьма низких значений. Данное явление в подавляющем большинстве случаев - временное, оно не определяет принадлежность человека к ЭК.
3) Нет сведений о приемуществах отсутсвия лечения у ЭК.
4) В настоящее время вполне доступна современная терапия.
Терапию откладывать смысла нет, есть смысл стараться свести к минимуму лекарственные взаимодействия на случай лечения гепатита.
Я видел это исследование. Качество его не очень. И в выводах нет рекомендаций для начала АРВТ у ЭК.
Кое-какие выводы там все же встречаются, например: ART should be considered for these individuals.
Этого, конечно, недостаточно, для однозначных рекомендаций о лечении ЭК, но это повод для настороженности и дальнейших исследований.
Цитата
Преимущества обьясню на своем примере.
Думаю, вы сами понимаете, что подобная аргументация не относится к доказательной базе. Не совсем понятно, что и по каким критериям будет сравниваться.
Цитата
Когнитивная сфера тоже без отклонений.
C когнитивными способностями такая штука: больше - лучше!
Касательно терапии сегодняшние реалии таковы, что нет необходимости годами есть комбивир и калетру. Объясню на своем примере: комбивир убрали в первый месяц, калетру видел только на фото.
Резюмируя все вышесказанное:
1) Ранний старт несет выгоду для здоровья пациента.
2) После сероконверсии ВН закономерно снижается и в некоторый момент времени может достигать весьма низких значений. Данное явление в подавляющем большинстве случаев - временное, оно не определяет принадлежность человека к ЭК.
3) Нет сведений о приемуществах отсутсвия лечения у ЭК.
4) В настоящее время вполне доступна современная терапия.
Терапию откладывать смысла нет, есть смысл стараться свести к минимуму лекарственные взаимодействия на случай лечения гепатита.
5 ноя. 2018 г. в 10:44
Southman
В бане
Удалено модератором
Предупреждение о нарушении правил сайта!
5 ноя. 2018 г. в 14:02
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Повисла интрига: за что заблокировали товарища?
5 ноя. 2018 г. в 14:52
Екатеринбург
Пользователь
Россия, Екатеринбург
Цитата
Поздравил Россиян с Днем Народного Единства.
а тут на сайте нельзя о политике
Повисла интрига: за что заблокировали товарища?
Поздравил Россиян с Днем Народного Единства.
а тут на сайте нельзя о политике
5 ноя. 2018 г. в 15:26
Аня
Прохожий
Россия, Самарская обл.
То есть врачи могут знать что она нужна но сказать что можно и без нее пока что?
7 ноя. 2018 г. в 21:52
Наталия
Новичок
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
То есть врачи могут знать что она нужна но сказать что можно и без нее пока что?вот и я не пойму
8 ноя. 2018 г. в 09:42
Евкакий
Новичок
Украина, Одесская обл.
Цитата
Наверное за то что не пьет теру!
Повисла интрига: за что заблокировали товарища?
Наверное за то что не пьет теру!
8 ноя. 2018 г. в 11:55
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Могут не знать, руководствуясь информацией десятилетней давности, а могут просто избегать возможных жалоб на побочки и перебои. Во всех современных руководствах рекомендуется начинать лечение как можно раньше:
Цитата
Можно ознакомиться с доводами, на которые ссылаются эти рекомендации, и говорить с врачом предметно, а можно сидеть дома и ждать, когда само пройдет.
То есть врачи могут знать что она нужна но сказать что можно и без нее пока что?
Могут не знать, руководствуясь информацией десятилетней давности, а могут просто избегать возможных жалоб на побочки и перебои. Во всех современных руководствах рекомендуется начинать лечение как можно раньше:
Цитата
https://aidsinfo.nih.gov/guidelines/html/1/adult-and-adolescent-arv/0
https://www.bhiva.org/HIV-1-treatment-guidelines
http://www.who.int/hiv/pub/arv/arv-2016/en/
http://www.eacsociety.org/guidelines/eacs-guidelines/eacs-guidelines.html
Можно ознакомиться с доводами, на которые ссылаются эти рекомендации, и говорить с врачом предметно, а можно сидеть дома и ждать, когда само пройдет.
8 ноя. 2018 г. в 12:23
Я вон 9 лет оттягивал теру и чуть не потерял сознание под собственным подъездом. Да, энергии было хоть отбавляй, за исключение легкой и постоянной усталости в течении многих лет. Просто вышел из подъезда и чуть не рухнул на землю как овощ. Прошел через все 9 кругов ада по Данте в ускоренной перемотке. И только после Калетры, Ламивудина и Тенофовира начал приходить в сознание... А ты говоришь...