Наталия
Новичок
Россия, Санкт-Петербург
Низкая вирусная нагрузка
Всем добрый вечер! Я тут новенькая.О диагнозе узнала совсем недавно,два месяца.Даже не знаю,сколько уже вирус у меня находиться,примерно полгода я думаю.Вирусная нагрузка 173 копии пока и врач говорит,что еще даже не активен.Острая стадия гепатита С.Подскажите,пожалуйста,когда вот терапию лучше всего начинать пить? Меня пока не лечат ни от гепатита, ни от Вич .Говорят,надо ждать.Клетки иммунитета все в норме.Ничего не понимаю,я думала,что сразу надо начинать терапию.
1 ноя. 2018 г. в 19:59
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Нет необходимости выжидать, как, впрочем, и рекомендаций для откладывания терапии ЭК.
Цитата
Вероятность, что гепатит исчезнет, никуда не исчезнет.
Что же говорит гайдлайн на эту тему?
Цитата
Посмотрим, что в сказано общих рекомендациях, раз на них ссылаются выше:
Цитата
https://aidsinfo.nih.gov/contentfiles/lvguidelines/adultandadolescentgl.pdf
С ВН=173 копии нет проблем выждать некоторое время и глянуть динамику.
Нет необходимости выжидать, как, впрочем, и рекомендаций для откладывания терапии ЭК.
Цитата
Given the clear benefit of ART regardless of CD4 count the START and TEMPRANO studies, delaying ART to see if a patient becomes an elite controller after initial diagnosis is strongly discouraged.
Вероятность, что гепатит исчезнет, никуда не исчезнет.
Что же говорит гайдлайн на эту тему?
Цитата
Initiation of ART for persons with HCV/HIV coinfection should follow the recommendations for all persons
with HIV infection, taking into account the need for concurrent HCV treatment with oral DAA regimens,
drug-drug interaction potentials, and the individual’s HBV status.
Посмотрим, что в сказано общих рекомендациях, раз на них ссылаются выше:
Цитата
ART is recommended for all individuals with HIV, regardless of CD4 cell count, to reduce the morbidity and mortality associated with HIV infection (AI). ART is also recommended for individuals with HIV to prevent
HIV transmission (AI). When initiating ART, it is important to educate patients about the benefits of ART, and
to address barriers to adherence and recommend strategies to optimize adherence. On a case-by-case basis,
ART may be deferred because of clinical and/or psychosocial factors; however, therapy should be initiated as
soon as possible. Patients should also understand that currently available ART does not cure HIV. To improve
and maintain immunologic function and maintain viral suppression, ART should be continued indefinitely.
While ART is recommended for all patients, the following conditions increase the urgency to initiate therapy :
• Pregnancy (refer to the Perinatal Guidelines for more detailed recommendations on the management of
pregnant women with HIV)
• AIDS-defining conditions, including HIV-associated dementia (HAD) and AIDS-associated malignancies
• Acute opportunistic infections (OIs) (see discussion below)
• Lower CD4 counts (e.g., 200 cells/mm3)
• HIV-associated nephropathy (HIVAN)
• Acute/early infection (see discussion in the Acute/Early Infection section)
• HIV/hepatitis B virus coinfection
• HIV/hepatitis C virus coinfection
https://aidsinfo.nih.gov/contentfiles/lvguidelines/adultandadolescentgl.pdf
3 ноя. 2018 г. в 16:20
МЭРИonlyMSK
Пользователь
Россия, Москва
лечение по интернету напоминает рекламу таблеток по ТВ,но там хоть подписывают - проконсультируйтесь с врачом....тут же некоторые нацепили на себя*белые халаты*и назвались доХторами ,и считают врачей неучами,а себя умниками ....правда доХторами они от этого не стали и ноль ответственности....
3 ноя. 2018 г. в 16:56
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Наконец нашелся человек, готовый объяснить присутствующим, что клинические рекомендации составляют первоклассные врачи с высокой квалификацией на основании широкой выборки качественных данных!
тут же некоторые нацепили на себя*белые халаты*и назвались доХторами ,и считают врачей неучами,а себя умниками
Наконец нашелся человек, готовый объяснить присутствующим, что клинические рекомендации составляют первоклассные врачи с высокой квалификацией на основании широкой выборки качественных данных!

3 ноя. 2018 г. в 17:09
МЭРИonlyMSK
Пользователь
у некоторых уже*клиника*
Отмечено как флуд модераторомсмотреть
3 ноя. 2018 г. в 18:35
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Это ваше медицинское заключение или очередные досужие домыслы?
Некоторым только дай языком потрепать, видят тему - оставляют свой безграмотный и бесполезный комментарий, весь форум загадили.
у некоторых уже*клиника*
Это ваше медицинское заключение или очередные досужие домыслы?
Некоторым только дай языком потрепать, видят тему - оставляют свой безграмотный и бесполезный комментарий, весь форум загадили.
3 ноя. 2018 г. в 18:45
iGor
Пользователь
Австрия
Цитата
это тоже термин из научной среды?
всякой отравы
это тоже термин из научной среды?
3 ноя. 2018 г. в 22:20
Southman
В бане
Россия, Сочи
Цитата
Все есть. Также есть понимание рациональности, оптимальности, баланса рисков/выгод. Если юзер ЭК , то откладывание АРВТ, безопаснее чем Зидовудин с Калетрой. Американские мурзилки актуальны для Американских условий. Возможно назначение TAF/FTC/BIC или 3ТС/DTG будет благом (и то - спорно), но не наша первая линия. Не будем роботами , которые на автомате следуют общим инструкциям, не учитывая частности , географию, условия...
Что касается острого гепатита С , то если денег куры не клюют, то можно сразу купить Соф+Вел и пролечиться . А можно выждать несколько месяцев и он с хорошей вероятностью исчезнет сам.
Цитата
А это откуда? Если гепс хронизируется, то не исчезнет. Эта вероятность существует только у острого гепатита С.
Цитата
Здесь согласен. Афишируют свою безграмотность, комплексы, зависть к чужим знаниям , позоря только себя. Зачем отмечаться в каждой теме, особенно в тех, где ни шиша не смыслишь? Какая-то психиатрическая патология и отсутствие воспитания.
Цитата
Обычная констатация факта - большинство из них таковы и не поймут о чем мы тут дискутируем.
нет
Все есть. Также есть понимание рациональности, оптимальности, баланса рисков/выгод. Если юзер ЭК , то откладывание АРВТ, безопаснее чем Зидовудин с Калетрой. Американские мурзилки актуальны для Американских условий. Возможно назначение TAF/FTC/BIC или 3ТС/DTG будет благом (и то - спорно), но не наша первая линия. Не будем роботами , которые на автомате следуют общим инструкциям, не учитывая частности , географию, условия...
Что касается острого гепатита С , то если денег куры не клюют, то можно сразу купить Соф+Вел и пролечиться . А можно выждать несколько месяцев и он с хорошей вероятностью исчезнет сам.
Цитата
Вероятность, что гепатит исчезнет, никуда не исчезнет.
А это откуда? Если гепс хронизируется, то не исчезнет. Эта вероятность существует только у острого гепатита С.
Цитата
Некоторым только дай языком потрепать, видят тему - оставляют свой безграмотный и бесполезный комментарий, весь форум загадили.
Здесь согласен. Афишируют свою безграмотность, комплексы, зависть к чужим знаниям , позоря только себя. Зачем отмечаться в каждой теме, особенно в тех, где ни шиша не смыслишь? Какая-то психиатрическая патология и отсутствие воспитания.
Цитата
считают врачей неучами
Обычная констатация факта - большинство из них таковы и не поймут о чем мы тут дискутируем.
4 ноя. 2018 г. в 00:29
Southman
В бане
Россия, Сочи
Из национал-социалистических рекомендаций:
4 ноя. 2018 г. в 00:31
Southman
В бане
Россия, Сочи
Цитата
Цитата
Это и есть сlinical factor. Высокий ИС и неопределяемая (возможно скоро) ВН.
Посмотрим, что в сказано общих рекомендациях, раз на них ссылаются выше:
Цитата
ART may be deferred because of clinical and/or psychosocial factors
Это и есть сlinical factor. Высокий ИС и неопределяемая (возможно скоро) ВН.
4 ноя. 2018 г. в 00:38
МЭРИonlyMSK
Пользователь
Россия, Москва
нынче лучшие доХтора работают охранниками...ай ай ай.....
4 ноя. 2018 г. в 09:47
Баламут
В бане
Россия, Краснодарский край
Я так понимаю те у кого гепатит С, к наркотикам никакого отношения не имеют

4 ноя. 2018 г. в 09:57
JohnWinstonLenin
Пользователь
Аргентина
Горят как английские спички,пальляца

4 ноя. 2018 г. в 10:24
iGor
Пользователь
Австрия
не хочу работать - пишется короче
4 ноя. 2018 г. в 10:34
Ольга
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
мне вот например абсолютно безразлично чем и как человек живет, тем более для общения в интернете. Касаемо тематики этого ресурса мне импонируют умные, начитанные люди, и абсолютно не важно кто это человек в жизни. Кем бы он не работал , про вич и арвт он знает побольше нашего с вами.
нынче лучшие доХтора работают охранниками...ай ай ай.....А юристы годами на мир плюсе сидят . Мери, извините, не хочу ругаться но не могу промолчать . Некрасиво с вашей стороны тыкать человека по соц статусу, образованию, месту работы и т.д. То чувство, когда не знаешь чем задеть ....
мне вот например абсолютно безразлично чем и как человек живет, тем более для общения в интернете. Касаемо тематики этого ресурса мне импонируют умные, начитанные люди, и абсолютно не важно кто это человек в жизни. Кем бы он не работал , про вич и арвт он знает побольше нашего с вами.
4 ноя. 2018 г. в 11:09
Иван
Пользователь
Мексика
Цитата
Надеюсь Оля Вы каску одели и отключили питание компьютера?
По теме поста всё элементарно.
Кто то ищет знания сам и с удовольствием делится с другими.
Кто то ищет себя и в этих поисках им всегда кто то мешает)
извините, не хочу ругаться но не могу промолчать
Надеюсь Оля Вы каску одели и отключили питание компьютера?
По теме поста всё элементарно.
Кто то ищет знания сам и с удовольствием делится с другими.
Кто то ищет себя и в этих поисках им всегда кто то мешает)
4 ноя. 2018 г. в 12:05
Ольга
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
я уже привыкла, когда что то пишу здесь нужно быть готовой к любым нападкам . Хотя не думаю что сейчас начнутся нападки)
Надеюсь Оля Вы каску одели и отключили питание компьютера?нет
я уже привыкла, когда что то пишу здесь нужно быть готовой к любым нападкам . Хотя не думаю что сейчас начнутся нападки)
4 ноя. 2018 г. в 12:24
iGor
Пользователь
Австрия
Цитата
во что-нибудь веселенькое
Надеюсь Оля Вы каску одели
во что-нибудь веселенькое
4 ноя. 2018 г. в 13:07
Алексей
Новичок
Россия, Саратовская обл.
Всем привет!У меня был ВИЧ и гепатит с с 2001 года.Терапию не пью,не положено говорят.Гепатит вроде вылечил каким то Velpatasvir (velasof) .Пил 3 месяца по пилюльке утром. https://yadi.sk/i/2qVSv3XmzyXImQ .АЛТ и АСТ пришли в норму через 3 недели приёма. https://yadi.sk/i/-Vh2o5U8-ATO0g Я вот что думаю не пора ли мне пить терапию?Всё таки 17 лет на учёте стаю у инфекциониста https://yadi.sk/i/01tTJRjrIOKMWA Вот прошлогодняя вирусная с иммункой https://yadi.sk/i/M8TW0T0fyH8SJQ .Может они меня лечить не хотят в целях экономии бюджета?Подскажите по анализам кто понимает,зарание всем благодарен.
4 ноя. 2018 г. в 13:35
Александр
Пользователь
Россия, Новокузнецк
Как страшно стало жить,скажите:Если я 20 лет,не принимал терапию,так как со слов врачей,было рано и ненужно,а потом в срочном порядке выдали,да еще и хорошие препараты,к чему бы это?- мне осталось недолго(сколько именно)?- не повезло? мохнатая *рука*? или же настроение просто у врача было такое-пошутил? Кто нибудь и что нибудь понимает в этом? что за шутки? P.S Совсем забыл:нагрузка небольшая.
4 ноя. 2018 г. в 14:52
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
А если не ЭК, то опаснее.
При наличии данных о приемуществах раннего старта и некоторой неопределенности относительно применения терапии у ЭК, не оптимально подвергать здоровье дополнительным рискам ради неопределенных выгод. В то же время вероятность получить зидовудин с калетрой заведомо ниже вероятности не оказаться нонпрогрессором.
Цитата
Американские мурзилки актуальны для условий, при которых проводились исследования, на которые эти мурзилки ссылаются. И в START и в TEMPRANO использовались и калетра, и зидовудин, и эфавиренз.
Я, конечно, не предлагаю сидеть на зидовудине и калетре, благо сейчас есть возможности для модернизации схем.
Цитата
Вероятность, что гепатит исчезнет, никуда не исчезнет, если начать лечение ВИЧ безотлогательно - стоило мне сразу так сформулировать.
Цитата
Наоборот повезло. Повезло, что жив.
Если юзер ЭК , то откладывание АРВТ, безопаснее чем Зидовудин с Калетрой.
А если не ЭК, то опаснее.
При наличии данных о приемуществах раннего старта и некоторой неопределенности относительно применения терапии у ЭК, не оптимально подвергать здоровье дополнительным рискам ради неопределенных выгод. В то же время вероятность получить зидовудин с калетрой заведомо ниже вероятности не оказаться нонпрогрессором.
Цитата
Американские мурзилки актуальны для Американских условий.
Американские мурзилки актуальны для условий, при которых проводились исследования, на которые эти мурзилки ссылаются. И в START и в TEMPRANO использовались и калетра, и зидовудин, и эфавиренз.
Я, конечно, не предлагаю сидеть на зидовудине и калетре, благо сейчас есть возможности для модернизации схем.
Цитата
А это откуда? Если гепс хронизируется, то не исчезнет. Эта вероятность существует только у острого гепатита С.
Вероятность, что гепатит исчезнет, никуда не исчезнет, если начать лечение ВИЧ безотлогательно - стоило мне сразу так сформулировать.
Цитата
Как страшно стало жить,скажите:Если я 20 лет,не принимал терапию,так как со слов врачей,было рано и ненужно,а потом в срочном порядке выдали,да еще и хорошие препараты,к чему бы это?- мне осталось недолго(сколько именно)?- не повезло?
Наоборот повезло. Повезло, что жив.

4 ноя. 2018 г. в 16:19
Ромашка
Пользователь
Россия, Красноярский край
Цитата
Так радуйтесь, что хоть 20 лет печень отдыхала от лекарств. А сейчас настройтесь просто, что ей придётся немного потрудиться, чтобы поддержать ваш иммунитет.
Как страшно стало жить,скажите:Если я 20 лет,не принимал терапию,так как со слов врачей,было рано и ненужно,а потом в срочном порядке выдали,да еще и хорошие препараты,к чему бы это?- мне осталось недолго(сколько именно)?- не повезло? мохнатая *рука*? или же настроение просто у врача было такое-пошутил? Кто нибудь что нибудь понимает в этом? что за шутки? P.S Совсем забыл:нагрузка небольшая.
Так радуйтесь, что хоть 20 лет печень отдыхала от лекарств. А сейчас настройтесь просто, что ей придётся немного потрудиться, чтобы поддержать ваш иммунитет.
4 ноя. 2018 г. в 16:30
Евкакий
Новичок
Украина, Одесская обл.
Цитата
Не слышал еще такого комментария, что лучше сдохнуть, чем пить Калетру с Зидовудином.
Также есть понимание рациональности, оптимальности, баланса рисков/выгод. Если юзер ЭК , то откладывание АРВТ, безопаснее чем Зидовудин с Калетрой.
Не слышал еще такого комментария, что лучше сдохнуть, чем пить Калетру с Зидовудином.

4 ноя. 2018 г. в 16:33
Southman
В бане
Россия, Сочи
Цитата
Это и предлагаю проверить. Еще парочка ПЦР с шагом в 1-2 месяца позволит сделать определенные выводы. А дальше стандартный скрининг ИС и ВН.
Цитата
Что за риски за такой краткий период и под контролем лабораторных показателей? А выгоды (в случае ЭК) и в Российских условиях очевидны.
Цитата
Да даже Тенофовир с Эфавирензем не сильно изменят обсуждаемую ситуацию. А окажется или нет нонпрогрессором можно узнать. 173 копии дают такую надежду.
Цитата
Кстати, заметил, что термин *рекомендации некоторые толкуют как *приказ обязательный к исполнению в 100% случаев*. Хотя ближе по смыслу будет слово *совет*. Да, в общих, 99% случаев рекомендуется (советуется) то-то и то-то, но решение принимает врач , принимая во внимание не только общие *рекомендации*, но и индивидуальную клиническую картину пациента. Например очень низкую ВН и хороший ИС. Уже сейчас в США врач может с ходу назначить наивному 3ТС+DTG, решив, что Абакавир с ТАФом ему на хрен не нужны или вредны. Или же, как в нашей обсуждаемой теме, повременить вообще.
А если не ЭК
Это и предлагаю проверить. Еще парочка ПЦР с шагом в 1-2 месяца позволит сделать определенные выводы. А дальше стандартный скрининг ИС и ВН.
Цитата
подвергать здоровье дополнительным рискам ради неопределенных выгод.
Что за риски за такой краткий период и под контролем лабораторных показателей? А выгоды (в случае ЭК) и в Российских условиях очевидны.
Цитата
В то же время вероятность получить зидовудин с калетрой заведомо ниже вероятности не оказаться нонпрогрессором.
Да даже Тенофовир с Эфавирензем не сильно изменят обсуждаемую ситуацию. А окажется или нет нонпрогрессором можно узнать. 173 копии дают такую надежду.
Цитата
Американские мурзилки актуальны для условий, при которых проводились исследования
Кстати, заметил, что термин *рекомендации некоторые толкуют как *приказ обязательный к исполнению в 100% случаев*. Хотя ближе по смыслу будет слово *совет*. Да, в общих, 99% случаев рекомендуется (советуется) то-то и то-то, но решение принимает врач , принимая во внимание не только общие *рекомендации*, но и индивидуальную клиническую картину пациента. Например очень низкую ВН и хороший ИС. Уже сейчас в США врач может с ходу назначить наивному 3ТС+DTG, решив, что Абакавир с ТАФом ему на хрен не нужны или вредны. Или же, как в нашей обсуждаемой теме, повременить вообще.
4 ноя. 2018 г. в 19:47
Southman
В бане
Россия, Сочи
Цитата
Я тоже. И такого комментария не было.
Не слышал еще такого комментария, что лучше сдохнуть, чем пить Калетру с Зидовудином.
Я тоже. И такого комментария не было.
4 ноя. 2018 г. в 20:05

С ВН=173 копии нет проблем выждать некоторое время и глянуть динамику. Заодно есть вероятность, что гепатит исчезнет, если заражение действительно недавнее.