Европейский стандарт

Цитата

 Не было бы у нас эпидемии, если бы большинство инфицированых принимали Арвт, имели ВН но и трахались без презерватива

так вот и суть ваших опусов....и кстати народ так теперь и думает(см даже как пример коммент выше)...пьют теру и без презерватива направо и налево....и никакого отношения к здоровью самого человека эта теория не имеет.....так что уж простите ваша философия не имеет отношения к здоровью и вашеЦитата

  Арвт - яд, мы её не пьем, не видем как вирус пожирает организм изнутри - значит этого не существует.

и это лишь ваша накидка пуха поверх теории.....
не помню уже в какой теме,но именно это и разбирали тогда....что рекомендации начинаются не о заботе о здоровье вичположительных,а об уменьшении распространения.....так что,что там несет в себе тера яд или витамины,даже возу по барабану....вот и говорила потому всегда,когда начинать пить - дело самого человека....потому как это его здоровье.....а заражать других - это уже простите совсем другая история....и если хоть есть даже мизерный процент,это и не дает медикам философствовать как вам - без защиты трахаться....а потом тут опять начнутся баталии о заражении...посадить всех....и т.д.....

Да уж, у вас, Мэри, проблема с логикой и здравым смыслом. Читаете как хотите, понимаете прочитанное в своём измерении. Из всех доводов в пользу Арвт вы узрели лишь трахание без резинки. Мне абсолютно по барабану, что вы там разбирали и к какому выводы пришли лично вы, ваш инфекционист и МинздравСсср в целом. Слава Богу у нас нет железного занавеса и много актуальной и компетентной информации есть в открытом доступе. Нравится вам читать Мурзилки советской медицины, Бога ради, только ересь эту в массы нести не нужно. Что касается вашего любимого траханья, то процент чего угодно есть всегда. Заразиться можно и с презервативом и с тремя презервативами. Отсюда вывод - раз есть вероятность подхватить во время секса ИППП, повредить слизистую, схватить инфаркт от оргазма, получить нежелательную беременность и т.д., то Минздрав рекомендует прекратить трахаться всем без исключения. Будем следить за здоровьем и мониторить то что можно мониторить.

Цитата

Европейский стандарт  

Когда еще президентом России стал похотливый гном господин медведев,а он мущина честный,открытый,в его первом обращении своему народу были такие слова:Россия-это современное,европейское,демократическое государствоПоэтому вы сами не понимаете,где живете и как Я то думал мы страна четвертого мира,а оказывается у нас все как в Германии,Испании.....

Цитата

 и....пару лет назад не было рекомендаций о приеме сразу.....вот и слушали тогда местный бомонд....благо сейчас куча инфы....и начало приема-сразу или чуть позже-можно принимать решение самому..

Алиса на сайте с 11-го года. Как бы уже и срок нормальный жизни с вич.
Понятно, что каждый решает сам, когда начинать пить терапию и начинать ли вообще.

Цитата

   ..главное не упасть ниже*плинтуса*

Вот именно. Но, к сожалению, далеко не все разбираются в анализах, многие вообще по году и больше в сц не появляются(чувствуют же себя хорошо).
Одни говорят, что терапия яд и одно лечит, другое калечит(откуда это у людей в головах?), другие, при ИС 500 и вн тысяч в 300-400, считают, что народными методами нагрузку снизят, ис же хороший.
Контролировать динамику и вовремя принять решение о терапии могут единицы.
Поэтому раз врач предлагает, то лучше согласиться. Не думаю, что, скажем, при ис 750 и вн в пару тысяч врач будет теру предлагать. Это редкость в России.

Цитата

. Отсюда вывод - раз есть вероятность подхватить во время секса ИППП, повредить слизистую, схватить инфаркт от оргазма, получить нежелательную беременность и т.д., то Минздрав рекомендует прекратить трахаться всем без исключения  

Цитата

Поэтому раз врач предлагает, то лучше согласиться. Не думаю, что, скажем, при ис 750 и вн в пару тысяч врач будет теру предлагать. Это редкость в России.  

Нужно получше растолковывать пациентам о необходимости терапии , а , скажем прямо, этого не делают частенько, потому что, скажем тоже прямо, всем пофиг на вас: Не хочешь принимать- иди с миром..... , а это неправильно. Сидит доктор шестой час на приеме один на всю ораву- ему домой бы побыстрей, а тут Маше надо ликбез проводить. А ему не до Маши. Вот так и происходит, что доктор не настоял, и Маша ушла без лекарств.
Тут целая цепная реакция: зарплаты маленькие- работать некому- терапии для принимающих вовремя нет( вот как раз посмотрите, что с закупками)- терапия порой такая, что страшно принимать , когда вирусная небольшая. Зачем принимать зидовудин или регаст с 1000 клетками и нагрузкой 500 копий? Зачем? Чтобы ходить оглушенным с регаста и липодистрофией от зидовудина? Зачем!

Цитата

   Сказали что это переход на европейский уровень. Типа в Европе назначают терапию сразу как ставят диагноз не зависимо от показаний анализов.

Да неужели, доросли...) А то пока сифилис не выскочит на фоне *крепкого* иммунитета фиг дождешься спасительной снисходительности )

Цитата

 Да неужели, доросли...) А то пока сифилис не выскочит на фоне *крепкого* иммунитета фиг дождешься спасительной снисходительности )
 

какой крепкий иммунитет!? Это вич организЬм сожрал уже, вот сифилис и образовался

прально....вывод от мужчин.....пить всем немедля....а то ишь....им таким мачам надо же устраивать поскакушки от жен,любовниц и ваще заниматься присовыванем усем без исключения без презервативов.....мачо ж....а тут вы все такие болявые ....а они теперича в страдальцах...никакой личной жизни .....

Цитата

 Чтобы ходить оглушенным с регаста и липодистрофией от зидовудина?

Я принимала регаст два года, оглушённая с него не ходила. Когда прявились проблемы, то сменила препарат, это нетрудно.
У нас на форуме есть люди, которые годами его принимают без проблем. Да, те же однотаблеточные схемы, нахваливаемые любителями современных препаратов, включают в себя эфавиренз. Люди принимают и всё нормально у них.
Позавчера переписывалась с мужчиной, который семь лет зидовудин принимает, тоже нет проблем, и он не один такой.
А самый, наверное, беспроблемный препарат - ламивудин, иногда приводит к жуткой аллергии, бывает и такое.
Всё очень индивидуально с терапией.
Поэтому я и говорю, что лучше не тянуть до последнего, пусть время для подбора терапии будет. А уж с 1000кл её принимать или с 500 - это личное дело каждого. Только, повторюсь, у нас ведь как происходит? Сдал анализ - ис500, вн 50000, и ушёл гулять на год, а через год ласты склеивает и не понимает - как так?!!!, хорошо же себя чувствовал.
Самочувствие в нашей ситуации вообще не показаталь. Вич разрушает организм, медленно разрушает, это болезнь и её надо лечить.

Цитата

вот сифилис и образовался

Он не образовывается, а выскакивает как прыщи или тубик )))

Давно мучает вопрос Марин какая сволочь тебе феминизм привила ?

Цитата

 Когда прявились проблемы, то сменила препарат, это нетрудно 

Маняш, это у нас необходимость принимать арвт, даже регаст и зидовудин, когда выхода нет. Но зачем эти проблемы наживать, если и без них неплохо живется.
Фармкампании в ведущих странах очень даже лоббируют свои интересы и сотрудничают с ВОЗ, и все обратные утверждения- это неправда. Такая мера профилактики, как всех поголовно посадить на дешевый ширпотреб, по-моему не очень хороша. Она хороша для быстрого результата, но не для людей. Это также, как утверждать, что хороши ГМО, потому что накормлены все. Или творог из пальмового масла, зато обеспечены все молоком.
Но и до последнего тянуть тоже не стоит.
Лучше обратить внимание, да, на моральную сторону медали

В90- х годах Брынцалов на своем фармзаводе боярышник в фанфуриках стал выпускать, и его пили вместо водки. И все знали, что происходит. А это - фармпредприятие. Сейчас ситуация недалеко ушла с качеством. Поэтому народ не хочет подвергать себя испытаниям. А ,кто хочет, пусть принимают.
Их организм уже, возможно, наркотики пожрали и боярышник, поэтому ждать с вич уже нечего. Пусть начинают принимать арвт сразу!
Или, например, в паре, где один +, а другой минус . Тут тоже сразу пусть принимают, если хотят. Или неуверенные в себе гулены направо и налево тоже пусть принимают сразу! Цитата

Он не образовывается, а выскакивает как прыщи или тубик ))

ага, подышал в метро - выскочил сифилис внезапно. Ну, а что, вич же

Цитата

Маняш, это у нас необходимость принимать арвт, даже регаст и зидовудин, когда выхода нет.

Мимоза, чем тебя так регаст не устраивает?
Я его сама выбирала, даже с врачом ругалась, так как она мне тогда очень хотела реатаз/ритонавир прописать. Вот взвесила все + и -, сравнила удобства-неудобства, и выпросила-таки эфавиренз. На свою голову. Полтора года вообще проблем не было, потом нервишки шалить стали, сменила.
Вон Эмчик 7, вроде, лет пьёт эфавиренз и не жужжит.))) Психологических проблем я у него тоже не наблюдаю.
Эмчик, подтверди. Нормальные ж пилюли?

Цитата

 
В90- х годах Брынцалов на своем фармзаводе боярышник в фанфуриках стал выпускать, и его пили вместо водки.

Я помню водка была Брынцалов. Даже пила её.

По поводу начала арвт с постановки диагноза. Никто ж не навязывает. Думайте сами, решайте сами.
Я недавно статью читала, интервью с сотрудником Новосибирского института вирусологии. Сейчас появляются новые штаммы вич. Вирусы смешиваются между собой, мутируют, есть агрессивные. Может поэтому и стали рекомендовать у нас тоже начинать терапию как можно раньше?

Цитата

 появляются новые штаммы вич. Вирусы смешиваются между собой, мутируют, есть агрессивные. Может поэтому и стали рекомендовать у нас тоже начинать терапию как можно раньше? 

возможно, потому что не получается у вновь заразившихся прожить с невысокой вирусной нагрузкой несколько лет. Все намного агрессивней. Кстати, потому что профилактика на нулях, терапии не хватало и не хватает нормальной.
Даже сейчас тот же проект с долутегравиром мусоолят уже два года, и еще все никак не родят .Цитата

Только в странах СНГ проводят бессмысленный мониторинг без лечения долгие годы.

Да что же вы всегда идеализируете запад!?

Вот вам, валера, пример:
В США набрали группу негров , зараженных сифилисом, в 40-х годах, проводили на них КИ. Сифилис стали лечить уже в конце 40-х, но они не знали , и им не доводили информацию, продолжая ставить на них эксперименты до конца 60-х годов. Так они нелеченные и жили все на разных КИ. Если хотите, то найдите эту инфу в интернете. Поэтому здесь все сложно. Не идеализируйте!
Здесь согласна с МЭРИ

Цитата

Мэри, хитропопость и жонглирование аргументами это ваша стезя. Хватит уже применять свою *юрисдикцию* на все сферы жизни. То РЕКОМЕНДАЦИИ, то справку подавай официальную с печатью. Вы прекрасно знаете, что ничего не бывает на 100% и тем более то что касается вирусов. Естественно никто не скажет, что Арвт 100% защищает от передачи, т.к. судиться потом с дебилами придется, которые каким то неимоверным путем все же умудрились заразиться. И дкп плюс пкп не имеет 100% гарантии. Как минимум 2 случая есть передачи вируса при использовании дкп (резистентные мутации), однако миллионы па с дкп прошли без передачи вируса. Так же и имеется несколько исследований (десятки тысяч па без презервативов), подтверждающих тезис неопределяемая=непередающаяся. Но вам это не аргумент, справку Минздрава подавай с печатью дохтора и всё тут. Не было бы у нас эпидемии, если бы большинство инфицированых принимали Арвт, имели ВН но и трахались без презерватива. У нас же все через .опу. Арвт - яд, мы её не пьем, не видем как вирус пожирает организм изнутри - значит этого не существует. Мониторим зачем-то две цифры, занимаемся типа безопасным сексом, но заражаемся по 100 тыс чел в год. Вот это я понимаю здравый смысл. На кол всех мракобесов.

Цитата

Мэри, хитропопость и жонглирование аргументами это ваша стезя. Хватит уже применять свою *юрисдикцию* на все сферы жизни. То РЕКОМЕНДАЦИИ, то справку подавай официальную с печатью. Вы прекрасно знаете, что ничего не бывает на 100% и тем более то что касается вирусов. Естественно никто не скажет, что Арвт 100% защищает от передачи, т.к. судиться потом с дебилами придется, которые каким то неимоверным путем все же умудрились заразиться. И дкп плюс пкп не имеет 100% гарантии. Как минимум 2 случая есть передачи вируса при использовании дкп (резистентные мутации), однако миллионы па с дкп прошли без передачи вируса. Так же и имеется несколько исследований (десятки тысяч па без презервативов), подтверждающих тезис неопределяемая=непередающаяся. Но вам это не аргумент, справку Минздрава подавай с печатью дохтора и всё тут. Не было бы у нас эпидемии, если бы большинство инфицированых принимали Арвт, имели ВН но и трахались без презерватива. У нас же все через .опу. Арвт - яд, мы её не пьем, не видем как вирус пожирает организм изнутри - значит этого не существует. Мониторим зачем-то две цифры, занимаемся типа безопасным сексом, но заражаемся по 100 тыс чел в год. Вот это я понимаю здравый смысл. На кол всех мракобесов.

Вся информация от вас абсолютно адекватная и отражает действительность. Почитала остальноет
- это сплошь досужие рассуждалки и предполагалки.

Какая-то несусветная ерунда, из пальца высосанная.

Подтверждаю пойдет ,единственный минус ложноположительный результат на каннабиоиды

Он влияет на ЦНС. А регаст , что выдают в РФ, тем более.

Цитата

 Вся информация от вас абсолютно адекватная и отражает действительность. Почитала остальноет
- это сплошь досужие рассуждалки и предполагалки.  

так и появляются секты и сектанты....потому как своей головой не думается....выбирают себе *пастора*....а потом охают и ахают....если конечно наступает просветление и начинают думать собственной головой))))....как впрочем и такого типа опросы.....быть или не быть...начинать или подождать ....я вот даже могу понять про Бобкэта,там есть хотя бы медицинское образование

Чтобы не было эпидемии, надо поменьше,, свои члены оголять,,. , где не попадя.
Хорошо, что жен не успеваете наградить по незнанию, а то плюс два человека к эпидемии. А сколько таких вот?
Но, чтобы оправдать себя, давайте всех на терапию посадим, и вперед . Наркоманам метадон раздадим, а 14летним детям презервативы. Это все не то!

Удалено пользователем

Мимоза,согласна .....просто у большинства теория *переживания за здоровье других*,по факту исходит от занятия сексом без презерватива и поиска виноватых

к вопросу темы....взрослые люди должны думать своей головой
могу немного путать в сроках ,но помнится тут писала дама.....что она узнала о вич и потом еще какое-то время ей верить не хотелось и только чуть позже она пошла так скажем за подтверждением....примерно после года как у нее вич она пришла к теме теры,хоть и надеялась чуть подольше без нее побыть....так вот на сколько помню у нее не было вопроса пить или не пить, а был вопрос какую теру лучше просить....вот это и называется подход с собственным мнением и собственным решением....да и вирусы разные....те,что были 10-20 лет назад и сейчас.....но при всех вариациях начала приема- нужно следить за здоровьем,все делать вовремя и не пускать на самотек....чтоб потом не бегать со словами - караул,мне посоветовали или не посоветовали

Мимоза из Тонга или тайги, а скорее всего из мухосранска. Как вы считаете в Африке, Америке, Австралии, Европе не оголяют члены, не трахают друг друга во все дырки, там все святые или постоянно ходят с блоком презервативов и шприцов? Нет конечно. Относительный рост эпидемии был примерно одинаков во всём мире. Но в тех странах где государство заботится о людях, выделяя большие деньги на борьбу с ВИЧ (т.к. это вопрос национальной безопасности), где мелецина является реальной и современной, а не имитацией врачевания, где число принимающих терапию составляет подавляющее большинство (т.к. ее начинают принимать в кротчайшие сроки после постановки) эпидемия сошла на нет. Количество новых случаев заражения сократилось в разы. Да, это комплекс мер государства, но главная заслуга в улучшении качества жизни, уменьшения риска проявления ВИЧ ассоциированных заболеваний, в купировании эпидемии это приём арвт по факту постановки диагноза без глупогт мониторинга, который так любят советские *умники*. Факт вещь упрямая, вся остальная ваша философия об облико морале - блювотня и не более того.