На сайте с
26-11-2014

Пол
Женский

Начинать ли терапию?

Ситуация такая: cd4 600, нагрузка 2500, все остальные показатели в норме кроме cd4/cd8 = 0,5 , при норме от 1 до 1,5. Врач настаивает из-за этого начать как можно быстрее терапию, с чем я не хочу торопиться. Но начиталась, что этот индекс не имеет большого значения и совсем не является показателем к началу терапии. Подскажите так ли это? Протяну я еще год-два без терапии?

15-11-2017 21:03
На сайте с
9-12-2016

Пол
Женский
Хотите дождаться когда все будет плохо? Выбор ваш, и только ваш...

15-11-2017 22:09
На сайте с
28-05-2009

Пол
Мужской
Выражу сугубо свое мнение, я бы не стал пока принимать...

15-11-2017 22:26
На сайте с
18-10-2013

Пол
Мужской
я за что, чтобы не принимать. Мне лично наплевать на ваше здоровье и на вас в целом - я вас не знаю даже. Если вы так же относитесь к собственному здоровью и жизни - не принимайте ни сейчас, ни через год-два, зачем торопиться. Да и врачей слушайте в последнюю очередь, после советов незнакомых людей с форума и бабок у подъезда.

15-11-2017 22:34
На сайте с

Пол
Мужской
Цитата
что этот индекс не имеет большого значения и совсем не является показателем к началу терапии.  


Не является. Показанием к началу терапии является сам диагноз ВИЧ, независимо от числа CD4 и ВН.


https://aidsinfo.nih.gov/guidelines/html/1/adult-and-adolescent-arv/10/initiation-of-antiretroviral-therapy 

Цитата
    Antiretroviral therapy (ART) is recommended for all individuals with HIV, regardless of CD4 T lymphocyte cell count, to reduce the morbidity and mortality associated with HIV infection (AI).  


Цитата
The decision to initiate ART should always include consideration of a patient’s comorbid conditions and his or her willingness and readiness to initiate therapy. Thus, on a case-by-case basis, ART may be deferred because of clinical and/or psychosocial factors; however, therapy should be initiated as soon as possible.     


Цитата
с чем я не хочу торопиться.  

Стоит также знать,что высокие значения CD4,однажды упав, нередко не получается поднять их на прежние цифры уже никогда.Тоже самое с латентными резервуарами и с хроническим вялотекущим воспалением, урон необратим и фарш не прокрутить назад.

15-11-2017 22:47
На сайте с
4-12-2009

Пол
Мужской
Цитата
 cd4/cd8 = 0,5 , при норме от 1 до 1,5 
тяжелое поражение иммунной системы(с)
Начал терапию при похожей ситуации... Остальные абсолютные значения были-ИС 750, ВН 9000...И главное, у одного знакомого за 3-4 месяца при неблагоприятных внешних факторах, с приблизительно ваших цифр, показатели слетели до 300 клеток и 50 тыс нагрузки

15-11-2017 23:19
На сайте с
25-04-2016

Пол
Женский
Похожие показатели были у меня пол года назад, врач сказала, что все отлично(((

15-11-2017 23:37
На сайте с
18-11-2016

Пол
Мужской
Цитата
врач сказала, что все отлично(((


У кого все отлично, у вас или у врача?

15-11-2017 23:48
На сайте с
26-11-2014

Пол
Женский
Ну Вич как бы и есть тяжело поражение имунной системы. На сколько я знаю при таком же образе жизни не могут сильно рухнуть клетки и за 3мес и даже за год, то есть должно случиться какое-то сопутствующее тяжелое заболевание. Или я не права?

15-11-2017 23:58
На сайте с
26-11-2014

Пол
Женский
В моим сомнениям добавляется еще тот факт, что вн у меня падает, а cd4 растут, без приема каких-либо препаратов

16-11-2017 00:03
На сайте с

Пол
Мужской
Как то подутомило каждый день одно и тоже. Написано же- ВИЧ= начало АРТ, чего непонятного?


16-11-2017 00:35
На сайте с
26-11-2014

Пол
Женский
Цитата
Как то подутомило каждый день одно и тоже. Написано же- ВИЧ= начало АРТ, чего непонятного?
Уважаемый bobcat, я очень ценю ваше мнение, спасибо! Я к счастью провожу тут, не так много времени как вы, извините что лишний раз Вас утомила!) и вы правда верите в те медикаменты которые нам выписывают, при этом в своих высказываниях вы отталкиваетесь от мнений иностранных экспертов, которое так же неоднозначно? С хорошими препаратами, да! Вопросов бы не возникало. Я планирую начать импортную теру, но прежде мне нужно уладить некоторые вопросы, поэтому родилась эта тема.

16-11-2017 01:15
На сайте с
30-05-2010

Пол
Женский
За год легко могут рухнуть клетки на 200-300, тогда мониторить каждые 3 мес. Хотя бы. Уладите вопросы, начинайте.

16-11-2017 02:01
На сайте с
24-07-2012

Пол
Мужской
Цитата
 Я планирую начать импортную теру, но прежде мне нужно уладить некоторые вопросы, поэтому родилась эта тема. 

какие такие вопросы!? )) личного характера!?))
если уже запланировали, зачем рожать и плодить заведомо глупые темы для обсуждения!?

16-11-2017 02:07
На сайте с

Пол
Мужской
Цитата
 при этом в своих высказываниях вы отталкиваетесь от мнений иностранных экспертов, которое так же неоднозначно? 

Это не мнение,это показания, описанные во всех гайлах и они однозначны, без вариантов.

Цитата
is recommended for all individuals with HIV, regardless of CD4 T lymphocyte cell count 


Для всех людей с ВИЧ, независимо от уровня CD4.
Цитата
 Я планирую начать импортную теру, но прежде мне нужно уладить некоторые вопросы, поэтому родилась эта тема.
 

Это неправда. Тема вами создана в поисках отступных путей *не пить эту ужасную химию*,любые предлоги будут использованы для того,чтобы только оттянуть, потянуть, не принимать. Хорошо замотивированные юзеры не создают таких тем. Они точно знают что им нужно,их не сбить с толку. Ваше же мнение колеблется, как ветер на улице от любого прочитанного вами.

16-11-2017 03:20
На сайте с
18-10-2013

Пол
Мужской
Цитата
Похожие показатели были у меня пол года назад, врач сказала, что все отлично(((

а потолок года назад врач сказала что все вообще зашибись. И добавила три скобочки и пять точек, чтобы вы поверили. И главное - сэкономила государственные средства, ведь очень выгодно поддерживать миф о ненужности терапии - и тратить меньше, и глупые передохнут быстрее, сплошные профиты.

16-11-2017 08:52
На сайте с
18-10-2013

Пол
Мужской
Цитата
Ну Вич как бы и есть тяжело поражение имунной системы. На сколько я знаю при таком же образе жизни не могут сильно рухнуть клетки и за 3мес и даже за год, то есть должно случиться какое-то сопутствующее тяжелое заболевание. Или я не права?

Или не права. Рухнуть может при любом образе жизни, ВИЧ вообще от него не зависит, как бы об этом ни думали в дремучей северной стране.

И когда рухнет - будет уже поздно бегать по врачам и форумам и собирать мнения, угодные себе самому - назад уже не вернешь.

Но если человек вбил себе в голову что травиться химией важнее чем сохранить жизнь и качество жизни (если оно вообще было) - то ничем его не переломить. И пофиг, это всего лишь пользователь с форума, чихать на него.

16-11-2017 08:55
На сайте с
10-01-2013

Пол
Мужской
извиняюсь у автора,что немного не в тему....bobcat а есть какая то более эффективная или предпочтительная в иммунологическом плане схема ,не беря в аспект В.Н(вирусная не определяется),ну и конечно отсутствие других факторов,которые могут на это повлиять ?

16-11-2017 09:10
На сайте с
18-10-2013

Пол
Мужской
а-а, я понял - это игра такая, типа переобувания машины к сезону - я поменял шины при +5! а я буду ждать первого снега! а я подожду пока снег постоянно не ляжет! а я вообще почитаю на форумах как наши отцы и деды на лысой круглый год ездили и сэкономлю, не то что эти дураки! Кто позже начал - тот сифак. С терапией ровно так же, и пофиг что в обоих случаях на кону жизнь, и не одна - идея важнее.

16-11-2017 09:30
На сайте с

Пол
Мужской
Цитата
  есть какая то более эффективная или предпочтительная в иммунологическом плане схема ,не беря в аспект В.Н(вирусная не определяется) 


Возьмите любую схему на основе ингибитора интегразы, что рекомендуются для всех



Двойных схем для свитча для лиц со стабильной вирусной супрессией пока нет,но будут, первый кандидат DTG+RPV.

16-11-2017 11:16
На сайте с
10-01-2013

Пол
Мужской
а рал. от долутегравира и элвитегравира в этом плане чем то отличаются?

16-11-2017 12:04
На сайте с

Пол
Мужской
Ралтегравир отличается от долутгравира меньшим генетическим порогом,но при хорошей приверженности и отсутствии истории вирусологических неудач это не имеет значения. И отличается от долутегравира меньшим количеством побочек, переносимость практически равна плацебо. Я бы сказал,что RAL был гораздо более удачный препарат, но жизнь не стоит на месте. Посмотрим, каков будет биктегравир, когда он выйдет на рынок.

16-11-2017 12:32
На сайте с
1-11-2014

Пол
Женский
Цитата
cd4/cd8 = 0,5 , при норме от 1 до 1,5  


Цитата
тяжелое поражение иммунной системы(с)   


Нет ещё. У меня было на начало терапии 0,23. Вот если бы там значилось 0,05 то тогда да,тогда бы и СД4 было бы ниже плинтуса. Я видела показатели и 0,01,живут сердешные,но с трудом выкарабкиваются,а то и на тот свет уходят молча.

Цитата
  Начинать ли терапию?


Начинать! Раньше начнёшь,дольше жить будешь. Зачем играть в русскую рулетку? Сегодня клеток 600,а завтра уже 200 и нагрузка под миллион. Тут не угадаешь и не выгадаешь отсрочку у господа бога. Тем более молодая ишшо. Вся жизнь впереди.


Цитата
 Врач настаивает из-за этого начать как можно быстрее терапию 


Какой замечательный врач

Впрочем,насколько мне известно,сейчас на Обводном терапию по первому желанию начинать назначают. Пускай не супер-пупер новейшими тивикаями и триумеками,но абакавир и тенофовир спокойно. Хотя в последнее время тут тенденцию замечаю,от того-же кота. Раньше на ставудин,калетру и видекс фу-фуукали и фубекали,а теперь им эвиплера отстой.
Хрен поймёшь вас,дорогие граждане.


Цитата
 С хорошими препаратами, да! Вопросов бы не возникало. Я планирую начать импортную теру 


А вы что хотите из импортного?

Прям навеяло...спрашиваю,какую терапию получаешь,она мне отвечает:
- Американскую!
- Ты мне названия скажи.
- Я же сказала,американскую!...

Вот и весь диалог


16-11-2017 12:54
На сайте с
26-11-2014

Пол
Женский
Цитата
Тема вами создана в поисках отступных путей *не пить эту ужасную химию*,любые предлоги будут использованы для того,чтобы только оттянуть, потянуть, не принимать
Возможно и так. Я не собиралась ее начинать, и предыдущий врач которому я доверяла больше, не настаивал никогда. А этого врача я не знаю. Да и как можно морально подготовиться к приему арт, если ничего и никогда не болело, не беспокоит, я даже простудой болею крайне редко

16-11-2017 12:54
На сайте с
10-01-2013

Пол
Мужской
Цитата
Ралтегравир отличается от долутгравира меньшим генетическим порогом,но при хорошей приверженности и отсутствии истории вирусологических неудач это не имеет значения. И отличается от долутегравира меньшим количеством побочек, переносимость практически равна плацебо. Я бы сказал,что RAL был гораздо более удачный препарат, но жизнь не стоит на месте. Посмотрим, каков будет биктегравир, когда он выйдет на рынок.  
ну про порог то мне известно,интересна была иммунологическая эффективность...вообщем благодарен за ответы-будем посмотреть,что там нам интересного покажет *биктегравир*

16-11-2017 13:22
На сайте с
2-08-2017

Пол
Мужской
Насколько я понимаю, рекомендации по раннему началу терапии связаны с тем, что вирус начинает свою вредоносную деятельность сразу, не дожидаясь падения ИС и роста ВН до конкретного уровня. Единственное, что я не могу сказать точно, это предположение, допущение или доказанный факт. Надеюсь, уважаемый Bobcat добавит ясности в данном вопросе

16-11-2017 14:11
Цитировать
закрытьВаше сообщение