Как справляться с побочными эффектами при приеме АРВ-препаратов

Есть недостоверные сведения в этой брошюре. Например,

Цитата

Мультивитамины обычно безопасны и их прием полезен.  

Нет,неверно. Их полезный эффект не доказан. Мультивитамины удобряют только карман фармацевта и мочу,больше от них никакого толка нет.

Цитата

Также эксперты не рекомендуют запивать АРВ-препараты грейпфрутовым соком или молоком, так как они могут снижать действие лекарств.   

Нет, неверно. Действие любых арв-препаратов ни то, ни другое не снижает. Пейте спокойно и то и другое сколько угодно.

Цитата

 Их полезный эффект не доказан. Мультивитамины удобряют только карман фармацевта и мочу,больше от них никакого толка нет.  

верно, это и на арвт.ру есть. Поливитамины только повышают стоимость нашей мочи. Цитата

Также эксперты не рекомендуют запивать АРВ-препараты грейпфрутовым соком  

а это мне и наши инфекционисты говорили. Преподносили так, что возможно, есть какая-то доля вероятности в том, что ферменты которые содержатся в грейп соке как-то частично влияют на терапию...

Цитата

 а это мне и наши инфекционисты говорили 

Ну такое качество ваших инфекционистов .И это совсем не смешно.

Откройте инструкции на ваши арв- препараты и попробуйте там найти грейпфрут.

А вот зверобой - вы там найдете.

А вот когда вы начнете принимать , например, фелодипин, там вы найдете предупреждение о грейфпруте. Но это уже не арв-препарат.

Правило простое- читайте инструкцию, все запреты и предупреждения там прописаны явно.

А вот я думаю , что все побочки проходят за неделю пока ты привыкаешь к препаратам , а так - что то я не замечала ни какой побочки , и мне уже меняли схему . Так что я считаю - никакой побочки просто нет , а все то что говорят , в большей степени домыслы К АРВТ я ещё добавляю Комплевит 1 р и Пикамилон 2 р С помощью витамин я избовилась от всяких простудных заболеваний А пикамилон - чисто чтобы сохранять полноценную деятельность мозга ,,,Оптимальный вариант - Проверено временем

Цитата

 пикамилон  

Ну вы считать можете что угодно, но вот это фуфломицин.

Цитата

КомплИвит  

И это, по сути тоже, т.к. никакого лечебного или превентивного эффекта нет,это просто удобрение мочи.


Цитата

чисто чтобы сохранять полноценную деятельность мозга  

Выучите английский язык.

Так следуя вашей логике вся еда и вода, потребляемая человеком это удобрение унитаза. Неужели в витаминах и всяких пищевых добавках нет никакого смысла?

Это не моя логика.Это просто EBM. Вот так оно работает )

Цитата

  Неужели в витаминах и всяких пищевых добавках нет никакого смысла? 

В поливитаминах ? Никакого.

Вот вам, например, выводы кохрановского метаанализа 78 рандомизированных исследований с участием 296707 человек.

Цитата

Мы не обнаружили доказательств в поддержку обогащения антиоксидантами пищи как для первичной, так и для вторичной ) профилактики. Витамин А, бета-каротин и витамин Е при определенных обстоятельствах могут сокращать продолжительность жизни  

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD007176.pub2/abstract  

Цитата

  всяких пищевых добавках нет никакого смысла? 

 

А какой смысл вы предполагаете от БАДов ?

Я полагюл, что человеческому организму необходимы витамины, минералы, омега 3,6,9, и считал и продолжаю считать, что если их не хватает в потребляемой пищи, то их можно добрать различными добавками, типо поливитаминов и жирных кислот, особенно тем, кто ведёт активный образ жизни, посещает тренажёрный зал.

bobcat,   Как же так получается, что фрукты и овощи полезны, от их нехватки в рационе развиваются различные болезни, а поливитамины - просто удобрение унитаза?

Цитата

 А какой смысл вы предполагаете от БАДов ? 

Кроме такого:

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa1504267  

23000 человек в год в США обращаются за экстренной медицинской помощью с побочками от приема БАДов. Это смешно,но это в несколько сотен раз больше, чем с доказанными осложнениями от вакцинации.  

Цитата

Я полагюл, что человеческому организму необходимы витамины, минералы, омега 3,6,9, и считал и продолжаю считать, что если их не хватает в потребляемой пищи, то их можно добрать различными добавками, типо поливитаминов и жирных кислот, особенно тем, кто ведёт активный образ жизни, посещает тренажёрный зал.  

Ну и считайте дальше. Но это неправда ) Если проще,то если вы не питаетесь одной солониной, грубо говоря, то никакие поливитамины не нужны. Т.е. принимать вы их можете, но это будет в лучшем случае удобрение мочи.

Цитата

  Как же так получается, что фрукты и овощи полезны, от их нехватки в рационе развиваются различные болезни,

Они полезны клетчаткой

Цитата

Как же так получается, что фрукты и овощи полезны, от их нехватки в рационе развиваются различные болезни, а поливитамины - просто удобрение унитаза?  

Какие, например ? Цингу давно видели ? Ну вообще, видели хоть раз в жизни ? С бери-бери, с куриной слепотой есть проблемы ?

Но клетчатка в рационе действительно нужна. Если вы будете потреблять много мясных продуктов,и мало фруктов и овощей,то после 40 лет начинает возрастать риск колоректального рака. А, ну и красное мясо канцерогенно, да -   http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/ru/

Цитата

  Как же так получается 

Это на самом деле очень распространённая когнитивная ошибка - переоценивать степень своего понимания даже хорошо знакомых вещей .Современный мир открывает столь широкие возможности чего-то не знать,что нет ничего странного в том,что вы чего-то конкретного не знаете.

Цитата

А вот я думаю , что все побочки проходят за неделю пока ты привыкаешь к препаратам , а так - что то я не замечала ни какой побочки , и мне уже меняли схему . Так что я считаю - никакой побочки просто нет , а все то что говорят , в большей степени домыслы К АРВТ я ещё добавляю Комплевит 1 р и Пикамилон 2 р С помощью витамин я избовилась от всяких простудных заболеваний А пикамилон - чисто чтобы сохранять полноценную деятельность мозга ,,,Оптимальный вариант - Проверено временем

А я вот так не считаю ) мучаюсь от побочных уже года три (схема ламивудин-зиновудин утром и вечером и эфавиренз на вечер) так вот на вечернем приеме эти побочки как раз и бывают, при чем их сила зависит от того были ли препараты взяты до еды или после , да и от производителя зависит , и довольно таки не комфортные побочные действия ; головокружение , жар , тахикардия в покое за 110 ударов в секунду. Говорил с врачом еще в самом начале об этом , сказала что пройдут через пару недель - но увы не проходят уже три года

Олег  

А вот это другая часть правды. Она в том,что с побочными эффектами арв- препаратов  не нужно справляться  . ** Съешьте зеленое яблоко **, ** пейте имбирный чай от тошноты** Или : носите с собой лоперамид )) ** Привыкайте, учитесь с этим жить** Ну что за бред ? За месяц не адаптировались и это доставляет вам дискомфорт- меняйте .Не нужно назначать просто всякое говно, вот и проблем не будет.Частота серьезных субъективных побочных эффектов от современных арв- препаратов ничтожна.


Есть объективные пролонгированные побочные эффекты арв-препаратов,которые могут появиться со временем,например, дислипидемия, снижение МПК костной ткани и некоторые другие, со временем они накладываются на изменения,которые производит сам ВИЧ. У инфицированных ВИЧ, в сравнении с неинфицированными, при коррекции данных на возраст, пол,этническую, расовую принадлежность, курение, наличие гипертензии, дислипидемии, метаболического синдрома или СД, быстрее стареют сердечно-сосудистая, костно-мышечная система, быстрее снижается жизненная ёмкость лёгких, почечная функция падает со скоростями, значительно превышающими среднепопуляционные значения ,они в целом быстрее стареют. Но это уже совсем другая история.

Цитата

 Говорил с врачом еще в самом начале об этом , сказала что пройдут через пару недель - но увы не проходят уже три года 

Ну терпите дальше, если вам так больше нравится.

Цитата

Это на самом деле очень распространённая когнитивная ошибка - переоценивать степень своего понимания даже хорошо знакомых вещей  

Я стараюсь не переоценивать степень своего понимания, а уточнять у тех, кто понимает больше)
Мне казалось, та же цинга и бери-бери крайние формы, возникающие из-за нехватки определенных веществ, но если в рационе недостаточно этих самых веществ, то негативные последствия все равно будут проявляться в той или иной форме, все же это величины не дискретные? Неужели, тот кто питается макаронами и тушенкой получает столько же необходимых витаминов и микроэлементов, как и тот, кто может себе позволить полноценный рацион?

Между прочим * сьешьте зеленое яблоко *-это не народные рецепты .Рекомендуют сами врачи сц.при приеме регаста .

Одно верно - напоминание здешнему люду про терапию и ее эффективность приносит пользу! Как много дессидентов

Цитата

Мне казалось, та же цинга и бери-бери крайние формы, возникающие из-за нехватки определенных веществ, но если в рационе недостаточно этих самых веществ, то негативные последствия все равно будут проявляться в той или иной форме, все же это величины не дискретные?  

Тогда покажите ,на какие цифры содержания витаминов или их активных метаболитов в крови нужно ориентироваться,чтобы взять их за критерии необходимости введения этих витаминов извне ? Нет таких критериев, таких гайдов, соответственно тоже нет. Нет доказательств- нет и пользы. Это и есть EBM.

Есть гайд по витамину D,но он, увы, совсем не витамин, его отнесение к витаминам - сложившийся штамп, не более.

Цитата

  Реальность такова, что люди верят в пользу низкодозированных витаминов и микроэлементов .Ну, вот есть такой феномен.  

Реальная проблема это то-что большая часть населения - верующие во всякие мифы. На верующих логические аргументы и данные не действуют. В противном случае этих верующих не осталось бы давно.

Цитата

 Между прочим * сьешьте зеленое яблоко *-это не народные рецепты .Рекомендуют сами врачи сц.при приеме регаста .
 

Это не * народные рецепты*,а обычная отсебятина. Общее правило : бездоказательное утверждение кого угодно, независимо от его регалий- не является аргументом.  Рекомендации не могут строиться на данных *качества* case report, рекомендации не могут строиться на чьих-то мнениях,это глупость обычная.


Я с таким же успехом скажу,что вам, девушка, нужно ездить только на машине с правым рулем. На такой аналогии качество рекомендации о зелёных яблоках вам будет куда понятнее.

Цитата

Тогда покажите ,на какие цифры содержания витаминов или их активных метаболитов в крови нужно ориентироваться,чтобы взять их за критерии необходимости введения их извне ?

Увы, я не биохимик и не медик, поэтому остается лишь рассуждать логически и спрашивать у тех, кто лучше разбирается в этом вопросе.
Если нет цифр и критериев, на которые надо ориентироваться, значит установить, что пора начинать лечение можно только по факту возникновения заболевания, профилактика бессмысленна, ведь пока человек не заболеет - он здоров?
Но едва ли болезнь развивается мгновенно, организм же не бинарная система здоров/болен, наверняка есть какие-то тенденции и предпосылки, которые можно проследить?
Цитата

Нет таких критериев, ни таких гайдов, соответственно тоже нет.

Было время, когда не было доказательств геометрических теорем, например, а они работали. Тот же гайд по витамину D тоже кто-то написал, а до этого его не было. Правильно ли я понимаю, что, например, в макаронах и тушенке содержится достаточное количество витаминов и микроэлементов и раскошеливаться на более разнообразное питание вовсе не обязательно?

Тогда скажите, бобкет, откуда брать омегу, если нет возможности есть жирную рыбу, орехи и Т д?

Откуда получать незаменимые аминокислоты если человек не ест мясо, яйца?

И почему тогда Антипин, например, рекомендует приём витаминов? Витамин д точно рекомендует, там даже тема такая есть? Фуфло гонит?

Цитата

Я полагюл, что человеческому организму необходимы витамины, минералы, омега 3,6,9, и считал и продолжаю считать, что если их не хватает в потребляемой пищи, то их можно добрать различными добавками  

но не поливитаминами, а конкретными элементами, которых не хватает. Нужно выполнить анализ и выявить чего именно не хватает. Гемоглобин низкий - железо попить. Цинга - витамин С. Ну и т.д.
Цитата

Есть гайд по витамину D,но он, увы, совсем не витамин, его отнесение к витаминам - сложившийся штамп, не более.

Антипин: Цитата

   Можно принимать от 1000 МЕ ежедневно, есть другой допустимый вариант — от 5000 раз в неделю....

остальное про витамины http://arvt.ru/forum/misc/questions/925

Цитата

Витамин д точно рекомендует, там даже тема такая есть?  

Да, и я её автор.Я там гайд повесил, почитайте. Вот только * витамин D*- совсем не витамин.   На самом деле это гормональное вещество, а если точнее,то прогормон :

 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK56061/ 

Его отнесение к *витаминам*- просто штамп, не более.

Цитата

 И почему тогда Антипин, например, рекомендует приём витаминов?  

Поливитаминов? Если рекомендует, вы у него и спрашивайте, почему. Со ссылками на источники таких рекомендаций, коих не существует .
И перестаньте ссылаться на каких-то авторитетов,это плохая практика, по сути это просто означает,что человек просто не понимает, о чем речь .