jeni4
Пользователь
Россия, Москва
Очистка спермы - кто, что знает?
Друзья, хотим с женой второго ребенка. Я +, она -. Первый как-то сам собой получился, слава Богу жена в порядке, ребенок, соответственно тоже.
Но второй раз пытать судьбу не хочется. Хотели бы в марте-апреле сделать зачатие с очисткой спермы.
Может у кого был недавний опыт, кто делает, где, сколько стОит. И не профанация ли это вообще, если они берут расписку, что не гарантируют незаражения. Там отбивают околосеменную жидкость или как там все?
Заранее благодарю за ответы!
Но второй раз пытать судьбу не хочется. Хотели бы в марте-апреле сделать зачатие с очисткой спермы.
Может у кого был недавний опыт, кто делает, где, сколько стОит. И не профанация ли это вообще, если они берут расписку, что не гарантируют незаражения. Там отбивают околосеменную жидкость или как там все?
Заранее благодарю за ответы!
16 янв. 2016 г. в 00:37
jeni4
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Используя специальную центрифугу сперма фрагментируется на слои (фракции) по молекулярной массе - плотности элементов спермы, тем самым семенная жидкость отделяется от сперматозоидов. Осевшие сперматозоиды забираются и помещаются в специальную среду, где при определенной температуре происходит их всплытие (метод флотация). Верхний слой подобно сливкам в молоке собирается и так образуется конечная суспензия, которая медико-юридически именуется термином - супернатант. Супернатант перед использованием проходит анализ на ВИЧ методом ПЦР. Отсутствие ВИЧ в нем - путевка в жизнь.
Не, этот процесс не имеет ни чего общего с процессом изготовлдения наркотиков.под*б засчитан... Но нет, это не ЭКО, это немного другое...
Используя специальную центрифугу сперма фрагментируется на слои (фракции) по молекулярной массе - плотности элементов спермы, тем самым семенная жидкость отделяется от сперматозоидов. Осевшие сперматозоиды забираются и помещаются в специальную среду, где при определенной температуре происходит их всплытие (метод флотация). Верхний слой подобно сливкам в молоке собирается и так образуется конечная суспензия, которая медико-юридически именуется термином - супернатант. Супернатант перед использованием проходит анализ на ВИЧ методом ПЦР. Отсутствие ВИЧ в нем - путевка в жизнь.
16 янв. 2016 г. в 10:35
Бу!
Пользователь
Россия, Дедовск
Может, лучше терапией снизить вн до неопределяемой и спокойно зачинать ребенка, как все?
16 янв. 2016 г. в 11:08
jeni4
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Может, лучше терапией снизить вн до неопределяемой и спокойно зачинать ребенка, как все?да я не на терапии пока...
17 янв. 2016 г. в 18:22
СергейКрымский
Пользователь
Цитата
а чё там знать, помоют, почистят с хозяйственным мылом и обратно отдадуд, а там сами разберётесь, что с ней делать, не маленькие уже))))
Отмечено как флуд автором темысмотретьОчистка спермы - кто, что знает?
а чё там знать, помоют, почистят с хозяйственным мылом и обратно отдадуд, а там сами разберётесь, что с ней делать, не маленькие уже))))
17 янв. 2016 г. в 18:31
JimCarrey
Пользователь
Россия, Белгород
а разве есть такой метод?не слышал)
18 янв. 2016 г. в 00:09
Мухамор
Пользователь
Цитата
Отмечено как флуд автором темысмотретьот чего очищать ? а вообще попробуй ТАЙДом
Очистка спермы - кто, что знает?
18 янв. 2016 г. в 09:27
jeni4
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
да, есть...
а разве есть такой метод?не слышал)
да, есть...
18 янв. 2016 г. в 12:19
Надежда
Пользователь
Россия, Москва
Попробуйте позвонить в клинику Москворечье, я там делала эко, очисткой вроде тоже занимаются 84953240633 , 84953242247
18 янв. 2016 г. в 18:43
jeni4
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Надежда, тысяча благодарностей, наберу!
499 только код...
Да, делают очистку и потом ЭКО, вот бытует мнение, что это делается не как ЭКО...
Попробуйте позвонить в клинику Москворечье, я там делала эко, очисткой вроде тоже занимаются 84953240633 , 84953242247
Надежда, тысяча благодарностей, наберу!
499 только код...
Да, делают очистку и потом ЭКО, вот бытует мнение, что это делается не как ЭКО...
18 янв. 2016 г. в 19:10
Надежда
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
499 только код...Возможно изменился))) Почти два года туда не звонила.
19 янв. 2016 г. в 16:42
Дима
Пользователь
Россия, Самара
Очень актуальная тема, люди, аналогичная ситуация, я +, она -, я не на терапии, очень хотим.
Автор, если что нароешь, оповести в личку, пожалуйста, заранее благодарен!
Автор, если что нароешь, оповести в личку, пожалуйста, заранее благодарен!
30 янв. 2016 г. в 05:05
Кай
Пользователь
Россия, Екатеринбург
Очень актуальная,поддерживаю...
30 янв. 2016 г. в 07:45
матильда
Пользователь
Мальдивские о-ва
делали в Авицене г.Новосибирск
30 янв. 2016 г. в 08:57
Андрей
Пользователь
Россия, Москва
А что мешает встать на теру? На 2-3 месяца сбить нагрузку если она есть? И ваапще, поправте меня если я ошибаюсь, но ты не можешь заразить будущего ребенка. Его только мать заразить может. Короч, как всегда легких путей не ищем))
30 янв. 2016 г. в 10:35
jeni4
Пользователь
Россия, Москва
Вот нарыл:
Технологии ВРТ разные, только цель одна (зачатие) и исходные биоматериалы (половые клетки).
По степени риска заражения на первом месте идет ИИ, далее ЭКО, и, наконец, наименее безопасно (можно утверждать - безопасно) ЭКО-ИКСИ. Последний метод искусственного оплодотворения при этом и самый дорогостоящий.
При ИИ для зачатия используется эякулят (нативная сперма), который (ая) состоит из семенной жидкости и самих сперматозоидов либо полученная в результате обработки спермы суспензия (раствор) со сперматозоидами (как правило этот вариант, а при ВИЧ только он). Далее через пластиковый катетер из шприца в матку вводится эта суспензия.
Как готовится суспензия со сперматозоидами.
Используя специальную центрифугу сперма фрагментируется на слои (фракции) по молекулярной массе - плотности элементов спермы, тем самым семенная жидкость отделяется от сперматозоидов. Осевшие сперматозоиды забираются и помещаются в специальную среду, где при определенной температуре происходит их всплытие (метод флотация). Верхний слой подобно сливкам в молоке собирается и так образуется конечная суспензия, которая медико-юридически именуется термином - супернатант. Супернатант перед использованием проходит анализ на ВИЧ методом ПЦР. Отсутствие ВИЧ в нем - путевка в жизнь.
Почему же остается риск заражения при ИИ в большей степени по сравнению с ЭКО и ИКСИ?
Как известно ВИЧ не присоединяется к сперматозоидам и не поражает их, т.к. они не имеют рецепторов CD4 и ССR5. Исключение, когда сперматозоид имеет хемокиновый рецептор CXCR-4, что крайне редко. Также ВИЧ не поражает и яйцеклетку по той же причине, что и сперматозоида.
Однако учитывая то обстоятельство, что в программе ВРТ мужчины + далеко не всегда предварительно проходят лечение ВААРТ, то в используемой их сперме может содержаться большое кол-во копий ВИЧ. Хорошо, если у мужчины ВН небольшая (10000 копий), а если она 100000 и более, то очистка осложняется. Также надо учитывать, что вирус очень мал по размеру и массе и его отфильтровать не так-то просто, что касается зараженных Т-хелперов, содержащихся в сперме, то задача по их отфильтровыванию значительно упрощается.
Как известно чувствительность метода ПЦР 4 поколения позволяет выявить свыше 20 копий РНК ВИЧ в мл. плазмы крови и спермы соотвественно. ПЦР 5 поколения выявляет свыше 2 копий, но таких тестов в наших, да и в большинстве зарубежных клиник, пока нет. В любом случае полное исключение наличия (отсутствия) ВИЧ в биожидкости невозможно.
Методы ЭКО и ИКСИ относятся к искуственному оплодотворению вне организма женщины, точнее в пробирке. ИИ (искусственная инсеминация) метод искусственного введения, но не оплодотворения. Последнее происходит естественным путем.
При ЭКО в специально подготовленную питательную среду помещается яйцеклетка (ооцит) и туда же вливается заранее подготовленный супернатант. Как было описано выше, супернатант все-таки может содержать ВИЧ. Но при оплодотворении яйцеклетки верояность вируса проникнуть в паре со сперматозоидом внутрь ее ничтожно мала. В тоже время при ИИ супернатант вводится не в яйцеклетку, а просто тупо в матку либо цервикальный канал женщины. Конечно, супернатант даже если и содержит остатки неотфильтрованного вируса, то в очень малом кол-ве и необходимом для заражения. Но все же риск остается, особенно, если у женщины имеются незамеченные и невявленные в ходе предварительной подготовки к программе нарушения (повреждения) слизистой детородных органов.
При ИКСИ под электронным микроскопом специальной микроиглой предварительно отобранный из супернатанта морфологически и динамически здоровый сперматозоид после искусственного обездвиживания (повреждается мембрана клетки сперматозоида в районе хвоста) вводится в цитоплазму яйцеклеки. Таким образом, даже теоритически трудно себе представить возможность заражения яйцеклетки и плода, соответственно, при данном методе.
Оплодотворение яйцеклетки спераматозоидом при ЭКО происходит в пробирке, но естественным путем, при ИКСИ весь процесс оплодотворения искусственный путем инвазивного введения сперматозоида в яйцеклетку (как описано выше). Результатом обоих методов ВРТ является эмбрион (оплодоворенная яйцеклетка поделившаяся многократно до состояния морулы). В полость матки имплатируется (переносится) непосредственно сам эмбрион, при ИИ вводится либо нативный эякулят (необработанная сперма) либо супернатант.
Так что, выбор за вами, какой метод ВРТ использовать. Но я бы порекомендовал остановиться на последнем, учитывая, что вероятность забеременеть там самая высокая и в разы отличтается не только от ИИ, но и от ЭКО.
Статистика зачатия (беременности) при первой попытке. ИИ - не более 10%, ЭКО - около 18%, ИКСИ - от 20 до 50%.
http://forum.u-hiv.ru/forum/19-794-18
Технологии ВРТ разные, только цель одна (зачатие) и исходные биоматериалы (половые клетки).
По степени риска заражения на первом месте идет ИИ, далее ЭКО, и, наконец, наименее безопасно (можно утверждать - безопасно) ЭКО-ИКСИ. Последний метод искусственного оплодотворения при этом и самый дорогостоящий.
При ИИ для зачатия используется эякулят (нативная сперма), который (ая) состоит из семенной жидкости и самих сперматозоидов либо полученная в результате обработки спермы суспензия (раствор) со сперматозоидами (как правило этот вариант, а при ВИЧ только он). Далее через пластиковый катетер из шприца в матку вводится эта суспензия.
Как готовится суспензия со сперматозоидами.
Используя специальную центрифугу сперма фрагментируется на слои (фракции) по молекулярной массе - плотности элементов спермы, тем самым семенная жидкость отделяется от сперматозоидов. Осевшие сперматозоиды забираются и помещаются в специальную среду, где при определенной температуре происходит их всплытие (метод флотация). Верхний слой подобно сливкам в молоке собирается и так образуется конечная суспензия, которая медико-юридически именуется термином - супернатант. Супернатант перед использованием проходит анализ на ВИЧ методом ПЦР. Отсутствие ВИЧ в нем - путевка в жизнь.
Почему же остается риск заражения при ИИ в большей степени по сравнению с ЭКО и ИКСИ?
Как известно ВИЧ не присоединяется к сперматозоидам и не поражает их, т.к. они не имеют рецепторов CD4 и ССR5. Исключение, когда сперматозоид имеет хемокиновый рецептор CXCR-4, что крайне редко. Также ВИЧ не поражает и яйцеклетку по той же причине, что и сперматозоида.
Однако учитывая то обстоятельство, что в программе ВРТ мужчины + далеко не всегда предварительно проходят лечение ВААРТ, то в используемой их сперме может содержаться большое кол-во копий ВИЧ. Хорошо, если у мужчины ВН небольшая (10000 копий), а если она 100000 и более, то очистка осложняется. Также надо учитывать, что вирус очень мал по размеру и массе и его отфильтровать не так-то просто, что касается зараженных Т-хелперов, содержащихся в сперме, то задача по их отфильтровыванию значительно упрощается.
Как известно чувствительность метода ПЦР 4 поколения позволяет выявить свыше 20 копий РНК ВИЧ в мл. плазмы крови и спермы соотвественно. ПЦР 5 поколения выявляет свыше 2 копий, но таких тестов в наших, да и в большинстве зарубежных клиник, пока нет. В любом случае полное исключение наличия (отсутствия) ВИЧ в биожидкости невозможно.
Методы ЭКО и ИКСИ относятся к искуственному оплодотворению вне организма женщины, точнее в пробирке. ИИ (искусственная инсеминация) метод искусственного введения, но не оплодотворения. Последнее происходит естественным путем.
При ЭКО в специально подготовленную питательную среду помещается яйцеклетка (ооцит) и туда же вливается заранее подготовленный супернатант. Как было описано выше, супернатант все-таки может содержать ВИЧ. Но при оплодотворении яйцеклетки верояность вируса проникнуть в паре со сперматозоидом внутрь ее ничтожно мала. В тоже время при ИИ супернатант вводится не в яйцеклетку, а просто тупо в матку либо цервикальный канал женщины. Конечно, супернатант даже если и содержит остатки неотфильтрованного вируса, то в очень малом кол-ве и необходимом для заражения. Но все же риск остается, особенно, если у женщины имеются незамеченные и невявленные в ходе предварительной подготовки к программе нарушения (повреждения) слизистой детородных органов.
При ИКСИ под электронным микроскопом специальной микроиглой предварительно отобранный из супернатанта морфологически и динамически здоровый сперматозоид после искусственного обездвиживания (повреждается мембрана клетки сперматозоида в районе хвоста) вводится в цитоплазму яйцеклеки. Таким образом, даже теоритически трудно себе представить возможность заражения яйцеклетки и плода, соответственно, при данном методе.
Оплодотворение яйцеклетки спераматозоидом при ЭКО происходит в пробирке, но естественным путем, при ИКСИ весь процесс оплодотворения искусственный путем инвазивного введения сперматозоида в яйцеклетку (как описано выше). Результатом обоих методов ВРТ является эмбрион (оплодоворенная яйцеклетка поделившаяся многократно до состояния морулы). В полость матки имплатируется (переносится) непосредственно сам эмбрион, при ИИ вводится либо нативный эякулят (необработанная сперма) либо супернатант.
Так что, выбор за вами, какой метод ВРТ использовать. Но я бы порекомендовал остановиться на последнем, учитывая, что вероятность забеременеть там самая высокая и в разы отличтается не только от ИИ, но и от ЭКО.
Статистика зачатия (беременности) при первой попытке. ИИ - не более 10%, ЭКО - около 18%, ИКСИ - от 20 до 50%.
http://forum.u-hiv.ru/forum/19-794-18
30 янв. 2016 г. в 10:35
jeni4
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Я же могу заразить жену... Бытует мнение, что организм после приема теры потом не может сопротивляться самостоятельно... А я с 1999 года без нее, хотелось бы и дальше так...
А что мешает встать на теру? На 2-3 месяца сбить нагрузку если она есть? И ваапще, поправте меня если я ошибаюсь, но ты не можешь заразить будущего ребенка. Его только мать заразить может. Короч, как всегда легких путей не ищем))
Я же могу заразить жену... Бытует мнение, что организм после приема теры потом не может сопротивляться самостоятельно... А я с 1999 года без нее, хотелось бы и дальше так...
30 янв. 2016 г. в 10:38
jeni4
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
а можно немного подробностей?
Где, сколько стоило, с первого ли раза получилось, есть ли какие-нибудь условия по в/н или еще что-то? Спасибо!
делали в Авицене г.Новосибирск
а можно немного подробностей?
Где, сколько стоило, с первого ли раза получилось, есть ли какие-нибудь условия по в/н или еще что-то? Спасибо!
30 янв. 2016 г. в 10:41
Отбивают
Не, этот процесс не имеет ни чего общего с процессом изготовлдения наркотиков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экстракорпоральное_оплодотворение