На сайте с
26-06-2015

Пол
Мужской

Высокое давление

Добрый вечер!
Кто-нибудь сталкивался с проблемой повышения артериального давления до момента приема терапии?
Как-то лечили или само проходило с началом приема терапии?
В последнее время верхнее давление 150-160, нижнее в районе 75-80.
Диагностировалм ВИЧ в конце июня. ИС 425, ВН 18000. Коинфекций нет.
Сердце в порядке (эхо+экг).
Липидограмма и общие анализы в норме.

9 сен. 2015 г. в 23:00
На сайте с
3-11-2012

Пол
Женский
А врачи полагают, что причина давления это ВИЧ?

10 сен. 2015 г. в 03:15
На сайте с
18-07-2011

Пол
Женский
Врачам пока про диагноз не скажешь..предполагают другие болезни,но если знают твой статус..то все от него у тебя.

10 сен. 2015 г. в 04:29
На сайте с
20-08-2009

Пол
Мужской
как предположение,что-то с почками. А вообще гипертония *молодеет.* У меня с 20 лет давление 130-140

10 сен. 2015 г. в 05:20
На сайте с
10-08-2015

Пол
Мужской
Прошло со временем=) раньше даж больничный брал на эту тему=) сейчас в норме.

10 сен. 2015 г. в 05:23
На сайте с
25-09-2013

Пол
Мужской
Цитата
 Врачам пока про диагноз не скажешь..предполагают другие болезни,но если знают твой статус..то все от него у тебя. 

К сожалению, моя многолетняя практика показывает, что все именно так )))
Сегодня мои врачи ЛЮБОЕ мое заболевание ассоциируют с ВИЧем. Другие варианты практически не рассматриваются. Утомили, чессно слово. Разве что камни в почках они с этим не связывали. А так - почти все.

Цитата
В последнее время верхнее давление 150-160, нижнее в районе 75-80.   

Я, конечно, не врач, но про связь ВИЧ и повышенного АД слышу впервые.

10 сен. 2015 г. в 07:02
На сайте с
14-11-2014

Пол
Женский
Цитата
Врачам пока про диагноз не скажешь..предполагают другие болезни,но если знают твой статус..то все от него у тебя.
согласна полностью

10 сен. 2015 г. в 07:57
На сайте с
4-05-2013

Пол
Мужской
почки проверьте

10 сен. 2015 г. в 08:41
На сайте с
26-06-2015

Пол
Мужской
Всем спасибо за комментарии!
С почками всё нормально - анализы мочи, УЗИ делал.
Верхнее давление было всегда чуть повышено и до болезни 130-140.
Но сейчас стало беспокоить больше и выросло до 155 где-то.
Терапию планирую начать через месяца полтора. Вообще терапевт, которая назначила обследования (не зная про ВИЧ), назначила каптоприл (при редком зашкаливании) и арифон (при стабильном повышенном давлении).
Кто-нибудь принимал похожие препараты?

10 сен. 2015 г. в 09:41
На сайте с
23-02-2008

Пол
Женский
Давление нужно обязательно снижать. Раз почки в порядке, проверьтесь у невролога (МРТ), офтальмолога и эндокринолога.

10 сен. 2015 г. в 11:31
На сайте с
19-08-2011

Пол
Женский
Автор, учитывая анамнез, ваше повышенное давление 130-140, полагаю, что имеет место наследственный фактор либо своя предрасположенность организма. Так бывает, артериальная гипертензия молодеет и Вич тут точно не при чем.
Спокойствия Вам

Да, раз уж начали принимать таблетки, то следует это делать постоянно, иначе потом словите свечу, резкий скачок АД где то через неделю после отмены.. Но это критично для высоких цифр, но инсульт на низких значениях тоже молодеет.

10 сен. 2015 г. в 12:21
На сайте с
18-07-2011

Пол
Женский
Вы знаете..по молодости лежала в больнице.В моей палате лежала женщина,ей надо было делать операцию,а давление у нее 220.Обследуют отчего..не могут понять.Так вот накачали ее препаратами,снизили до 150..так вот она встать с кровати не могла,лежала трупом .А при 220 носилась как торпеды,даже не чувствовала его.Чем все закончилось..не знаю,меня выписали,но запомнилось на всю жизнь .

10 сен. 2015 г. в 12:50
На сайте с
19-08-2011

Пол
Женский
Крапива, многие на 220 бегают, а потом бац и инсульт, а девушку накачали и снизили на 70 значений, поэтому и лежала трупом. Этот процесс должен быть плавным и постоянным.

10 сен. 2015 г. в 13:07
На сайте с

Пол
Мужской
Цитата
эхо


Цитата
Сердце в порядке


Не знаю,что это такое. Например, каков конечный диастолический объем ЛЖ ? ( КДО ЛЖ ), давление наполнения левого предсердия, соотношение Е/А , E/E*? Наиболее рано при АГ нарушается диастолическая функция,в этом базис самого распространённого и тяжелого осложнения АГ- сердечной недостаточности. Например, в Российской Федерации основные причины развития сердечной недостаточности таковы :

Цитата
  


Можно видеть,что в качестве причин сердечной недостаточности лидирует артериальная гипертензия. Фактически между АГ и ХСН можно ставить,с некоторой натяжкой знак равенства : при неудовлетворительном контроле АД сердечная недостаточность развивается у всех.Например, при стабильном систолическом АД 140 мм рт.ст. сердечная недостаточность развивается в 3 раза чаще, чем при у нормотоников (сист. АД 120-125 мм рт.ст )

Да, внезапный старт артериальной гипертензии у молодого ( до 40-45 лет ) человека без изначального отягощения фона ( предшествующий сахарный диабет, ожирение, синдром обструктивного апноэ сна, избыточное потребление алкоголя, длительное течение заболеваний почек и пр) требует исключения вторичной артериальной гипертензии. Причины вторичной артериальной гипертензии разнообразны- от первичного гиперальдостеронизма до стеноза почечной артерии.Разумеется,к ВИЧ это никакого отношения не имеет. Правда, при ВИЧ все ССЗ встречаются чаще.Например, в одном известном исследовании факторы сердечно-сосудистой патологии встречались вот с такой частотой :

Цитата


Есть также отдельный вторичный анализ исследования D:A:D,который показывает увеличение частоты АГ у ВИЧ-инф. лиц.

Цитата
Как-то лечили или само проходило с началом приема терапии?   


К сожалению, артериальная гипертензия-это заболевание. Если диагноз артериальной гипертензии действительно есть, она не исчезнет и её нельзя вылечить. Добиться стойкого снижения АД и снизить вероятность дальнейших осложнений без гипотензивного лечения- невозможно.Если вы хотите снизить частоту осложнений ( и избежать фатальных осложнений )- лечиться нужно непрерывно. Короткие курсы не имеют успеха и не снижают частоту развития осложнений. Увы,кардиологическая приверженность-одна из самых неудовлетворительных, как правило, она существенно хуже приверженности АРТ,что тоже вносит свой вклад в развитие осложнений.

Цитата
  


Цитата
 назначила каптоприл (при редком зашкаливании) и арифон (при стабильном повышенном давлении).  


Помешались вы что-ли все на этом каптоприле. Во-первых, он короткодействующий, 6-8 часов, т.е принимать его придётся 3 раза в сутки,а во-вторых, он только раскачает вам РААС, те. за коротким периодом блокады АПФ наступает * откат * и активность РААС повышается снова ( или даже превышает прежний уровень ). Не лечит АГ никто каптоприлом ))

Цитата
 и арифон (при стабильном повышенном давлении).  


Одним препаратом вообще АГ не лечится. В смысле, можно лечить и одним, но влияние на прогноз и снижение частоты осложнений будет неудовлетворительно. Для удовлетворительного длительного лечения нужно воздействовать на разные звенья генеза АГ : расширить артериолы и снизить общее периферическое сосудистое сопротивление, снизив постнагрузку на миокард - для чего нужен антагонист кальция, блокировать ренин-ангиотензиновую систему- для чего нужен нормальный ингибитор АПФ/сартан, сбросить натрий из сосудистой стенки и уменьшить внутрисосудистый объем -для этого нужен диуретик. Если есть избыточная симпатическая активация ( тахикардия),то и б-блокатор нужен, потому что чем ниже ЧСС, тем длиннее диастола, добиваясь пульса 60-65 уд/мин, мы разгружаем сердце. Вот так это выглядит в общих чертах. Обычный кейс для начала- 2-3 препарата разных групп.

Старый тезис- старт терапии как можно быстрее, здесь еще более актуален, чем в случае ВИЧ. Например, ремоделирование камер сердца на эффективной гипотензивной терапии уходит годами .
А при развитии осложнений АГ- лечить придётся и их. Лучше их избежать.Да и контролировать контроль лечения лучше только по холтеру.Это *золотой стандарт* диагностики и контроля лечения АГ , правда самостоятельных измерений АД это не отменяет,но для контроля и оценки эффекта гипотензивной терапии их, также как и измерения АД в кабинете у врача, лучше не использовать.



10 сен. 2015 г. в 18:22
На сайте с
26-06-2015

Пол
Мужской
Бобкэт, спасиб за как всегда развернутый комментаий!
По вашему комменту:
Не знаю,что это такое. Например, каков конечный диастолический объем ЛЖ ? ( КДО ЛЖ ), давление наполнения левого предсердия, соотношение Е/А , E/E*?
КДР 48, КДО 105. Левое предсердие: 31*41*39, V - 40 мл. Фракция выброса ЛЖ 69 %.
Е/А 1,73. АТ/ЕТ 0,5.
Сегодня замерял снова. Прыгало от 132/84 до 122/78 в течение дня.
Про каприол понял. Лучше не связываться даже при случайных скачках АД вверх?

Про комплексное лечение АГ я помню из ваших других постов. Просто посчитал, что это актуально когда по всем фронтам уже бьет: и липидный профиль не очень, и с кардио проблемы и т.д.

10 сен. 2015 г. в 18:55
На сайте с
19-08-2011

Пол
Женский
О! Холтер! Забыла его название. Сутки ходишь с прибором, который измеряет давление и чср и записывает в память. Диагностика хорошая, потом вопрос о лечении

10 сен. 2015 г. в 19:04
На сайте с

Пол
Мужской
Цитата
Про каприол понял. Лучше не связываться даже при случайных скачках АД вверх?   


Каптоприл-это средство для экстренной терапии, но гораздо лучше моксонидин ( Физиотенз ).При резком росте АД , 0.4 мг под язык. ( именно Физиотенз, другие моксонидины не подходят для экстренной помощи, долго объяснять почему . для хронической терапии в составе гипотензивной схемы- подходят) .
На эффективной гипотензивной терапии, впрочем, скачков АД быть не должно.


Цитата
 ЛП: 31*41*39 


Более правильно считать индекс объема левого предсердия, иначе непонятно, рассматривать ли это как начинающуюся дилатацию лев. предсердия или счесть вариантом нормы для людей высокого роста..

Цитата
Е/А 1,73. АТ/ЕТ 0,5.


Это ОК. Обязательно должна оцениваться диастолическая функция, об этом многие специалисты преспокойно забывают.
Но т.к. детали все равно сложны для трансляции, да это и не нужно, пожалуй, просто покажу неплохо выполненный протокол ЭхоКГ.

Цитата



*Неплохо*-это потому,что об индексе массы миокарда лев. желудочка автор протокола просто забыл )) Даже в ФГБУ, видимо, уже не могут сделать без изъяна,блин. Между тем,ИММЛЖ внесен в список факторов для стратификации риска. А более общим образом, риск при АГ выглядит так:

Цитата


Гайдлайн ESH/ESC 2013 по артериальной гипертензии делает акцент не только на величину АД, но и другие сердечно-сосудистые факторы риска,а также бессимптомное поражение органов-мишеней и осложнения. Например, если у вас в сонных артериях найдена атеросклеротическая бляшка или ИММЛЖ более 115 г/ кв. м, вы попадаете в зону высокого риска даже с АД 140/85. Ну а ВИЧ, как известно, явл. самостоятельным фактором сердечно-сосудистого риска, это все туда же,в стратификацию и уточнение категории риска.

Цитата
Просто посчитал, что это актуально когда по всем фронтам уже бьет: и липидный профиль не очень, и с кардио проблемы и т.д.


20 % фатальных сердечно-сосудистых катастроф происходит вообще без видимых навскидку факторов риска.Это не значит,что их нет, просто они не видны явно. 20 %- 1/5. Большая цифра.

Цитата
Увы,кардиологическая приверженность-одна из самых неудовлетворительных, как правило, она существенно хуже приверженности АРТ,что тоже вносит свой вклад в развитие осложнений.


Поглядите эту лекцию.Она для специалистов здравоохранения,но там нет ничего сложного. Будет полезно.

11 сен. 2015 г. в 01:06
На сайте с
15-07-2011

Пол
Женский
Цитата
Бобкэт, спасиб за как всегда развернутый комментаий!

Да уж..Написанное выше доктором непросто переварить простому смертному) Так,проходя в прошлом году обследование сердца (Узи,Холтер ),собрала рекомендации бобкота (выписала все значимое на листооочеек))))),где говорилось так же,что важно,чтобы обязательно указывалась масса ЛЖ.. Предварительно перед обследованием стала задавать вопросы,в т.ч.- будет ли указана масса ЛЖ(-если нет,делать не стану )),врач даже немного растерялась)) ..Приступила к Узи,попутно (непонятно зачем ( и даже как-то немного оправдываясь ( мне не показалось))), стала рассказывать,что она кардиолог и что-то там еще на отвлеченные темы,почему она сейчас делает Узи. и т.д.)); при этом комментировала все,что видит на экране на непонятном для меня медицинском сленге (связь с ней я потеряла на третьем предложении )) В середине процедуры вопрошает :-а вы кто,что задаете Такие вопросы )))))) Услышав в ответ,что к медицине отношения не имею,а вопросы Такие задавала с подачи якобы знакомой подруги с мед.образованием,она даже как-то разочаровалась ( )))))

11 сен. 2015 г. в 02:34
На сайте с

Пол
Мужской
Цитата
 будет ли указана масса ЛЖ(- 


Важна не масса миокарда ЛЖ, а индекс массы миокарда ЛЖ ( ИММЛЖ ) .115 г /м.кв. и более-это для мужчин красная черта, для женщин - 95 г /м.кв. и более .Если есть превышение этих цифр,это говорит о том,что уже есть поражение сердца,а именно, гипертрофия левого желудочка. ГЛЖ, наряду с микроальбуминурией и повышением скорости пульсовой волны, относится к поражению органов-мишеней. В последние годы большое значение в формировании поражения органов мишеней придается недостаточному снижению ночного АД, при этом недостаточное снижение АД в ночные часы ( нон-дипперы и найт-пикеры ) считается одним из значимых факторов риска сердечно-сосудистых осложнений.

Цитата

Цитата


Для того,чтобы сканер правильно сосчитал ИММЛЖ, нужно сообщить врачу ультразвуковой диагностики свой рост и вес.

11 сен. 2015 г. в 02:42
На сайте с
9-08-2011

Пол
Женский
К хорошему кардиологу за консультацией.Ну, за холестерином следить, весом и хорошие врачи. Где их взять? Ищите.

17 сен. 2015 г. в 06:41
Цитировать
Ваше сообщение