От терапии печень камнем тянет в боку(((

такая же проблема

Юра, показатели биохимии в студию. Иначе все будет пальцем в небо. Если у тебя холестаз ( застой желчи) , то нужны одни препараты. Если повышены АЛТ, АСТ , то помогают другие. Гепатит имеешь? Нужны как минимум развернутый биохимический анализ ( печеночные пробы ) и УЗИ.

Цитата

  чем вы смягчаете удар по печени от применения терапии?

фиксируешь в карте жалобы на ухудшение здоровья и меняешь схему

Печень не надо чистить . И не существует средств для очистки. Вы не найдете такой фигни ни в одной медицинской литературе. Печень самоочищается через желчеотделение. Если оно работает , то все ОК.

Цитата

  У меня геп С, цирроз печени компенсированный стадии В, ВИЧ -- третья латентная. От теры никаких напрягов, схема -- никавир, ламивудин, стокрин.
Есть офигенское средство для чистки печени и поддержки её в поряде. Советую обратиться к Игорю Грахову, он мне скидывал. Я знаю ингредиенты, просто к нему, как к первоисточнику. Гепатопротекторы отдыхают!

что за Игорь Грахов?

Цитата

И не существует средств для очистки. Вы не найдете такой фигни ни в одной медицинской литературе.   

тут невежественные взгляды только про ВИЧ нельзя, по остальным заболеваниям можно))

От этих самостоятельных чисток типа лимонный сок+ оливкое масло гепатологи в ужас приходят. Мало того , что это бессмысленно , так это еще и опасно. Для начала надо обследоваться. Да и схему хорошо бы сменить на менее гепатоксичную. Если биохимия и УЗИ будут хреновые , то это повод напрячь врача чтобы выдал Абакавир+ Ламивудин+......В Москве препараты есть. Трясите лечилу своего.

попробуй лив52

Я принимаю Урдокса (российский аналог Урсосана) - один из немногих гепатопротекторов с доказанной клинической эффективностью, по совету уфимского инфекциониста Кутуева О.И. Слабит немного, зато анализы АЛТ, АСТ ит.д. - полный порядок.

Гепатопротекторов не существует в природе. Единственное показание для Урсосана, по которым этот препарат зарегистрирован FDA- желчекаменная болезнь, других не существует. Пейте лучше квас-эффективность такая же.

Цитата

чем вы смягчаете удар по печени от применения терапии?  

Никакого ** удара не существует **. Не имейте вирусных гепатитов и никаких проблем не будет.Заимели- излечивайтесь. 250 т и за содаком в Гонкокг . Ну или цирроза ждите, попивая Урсосан. Уверен, вы выберите именно это : ждать цирроза.

Такого термина *гепатопротекторы* действительно нет на Западе. Но лекарства , положительно влияющие на функцию печени есть. Под другими названиями. Здесь http://www.rmj.ru/articles_7392.htm Есть исследования некоторых препаратов. И здесь http://www.pharmateca.ru/ru/archive/article/13250 Внизу ссылки на западных авторов. Вот например , зарегистрированный в Германии *Легалон* с доказанной тысячелетиями эффективностью. И конечно современными исследованиями http://www.vidal.ru/drugs/legalon_70__21882 Защищает гепатоциты от токсичных веществ и свободных радикалов. Антифибротическое действие. Эффект Глициризинованной кислоты доказан еще в 20 веке Японцами. А как их назвать: гепатопротекторы или еще как-то - не важно.

Цитата

Вот например , зарегистрированный в Германии *Легалон*  

Нет, не зарегистрирован. Реестр EMEA :

http://www.ema.europa.eu/ema/index.jsp?curl=pages/medicines/landing/epar_search.jsp&mid=WC0b01ac058001d124

По другому и быть не может.

Цитата

Но лекарства , положительно влияющие на функцию печени есть.   

Нет таких лекарств.

Русские ссылки, если это серьезная дискуссия -дурной тон. Если очередная мусорная тема, надеюсь, её удалят модераторы. Фуфломицины-это как спид дессиденство. Т.е сразу на расстрел, без разговоров.

У меня фиброз регрессировал с Ф2 (7.9 кп) до Ф0 ( 5,4 кп) на этих *фуфломицинах* . Гепс 15 лет , ПВТ не проходил)) Все доказано и работает. А Российские медицинские ссылки и вы массово приводите. И про витамин Д и про анемию и еще многие. Действие этих лекарств легко отслеживается по показателям биохимии , УЗИ и другим многолетним исследованиям. Кстати на Западе тот же Силимарин, Куркумин и др. - одни из хитов продаж))) Работает вот и покупают. А вы сбиваете людей с толку. Фуфломицинов полно , но в FDA не зарегистрированы пока несколько тысяч полезных веществ уже открытых и которые только предстоит открыть. Это физически невозможно. Исследования слишком долги и дорогостоящи. Поэтому люди плевать хотели на FDA и что там зарегистрировано-не зарегисьрировано лечатся тем что реально помогает. И у нас и в США и в Европе. Не надо быть таким сектантом-фанатиком. Расширьте кругозор))

Не знаю,у меня та же схема-никаких проблем.Все индивидуально.Я дажк каждую неделю пью Пауланер,все равно печень не беспокоит)

Цитата

 250 т и за содаком в Гонкокг  

Или же 60 тысяч и индисоф и китодак порошок. 250 зачем тратить если можно 60 потратить ,тем более порошочка можно и по 70 и по 100 развесить,так сказать для уверенности.
В 80 тысяч можно уложиться если даже заказать себе отдельно 10 грамм,сделать в Москве анализ(стоит 12 тысяч) и заказать соф с индии ,сейчас по 219 $ уже некоторые продают.
Вполне вероятно что месяцев через 6 появиться харвони .

Так что геп С вылечить сейчас не особо сложно. Другое дело ,что сами пациенты не хотят тратить на свое лечение даже 50 тысяч. Пытаюсь уговорить друга уже лет 5 сходить сделать хотя бы АЛТ и генотипирование. Даже к врачу не надо идти,все что нужно сам назначу,тем боле на ингибиторах контролировать гораздо проще чем на пегах,а если без рибов так вообще витамины).
Похудел, как веревка стал и все равно ни куда не идет. Поражает меня такое отношение к себе.
Вообще народ не хочет вкладывать не копейки в свое здоровье.

Пивка купить на 500 р в день,это без проблем, а выложить тысячу -другую раз в пол года на анализы ,это для большинства оказывается (нет денег),как так?,на пиво ,сигареты есть ,а на здоровье нет?

Почитал статейки про всякие там фосфогливы и гептралы.Говорят чистой воды плацебо от которого ни жарко ,ни холодно.А вообще с аппетитом проблемы и в животе вечно кавардак после еды,вернее частенько...Это скорее всего с поджелудочной или желчью что то не то?

Панкреатитчики не выносят ингибиторов протеаз совсем. Таким более менее можно приспособиться с ИП со 100 мг ритонавира- Реатаз/ритонавир, Презиста 800/100 Х 1. Если проблемы с поджелудочной уже появились, лучше и вовсе избавляться от ингибиторов протеаз. Интелленс, например.

Но в Москве совсем плохо с препаратами, сменить/заменить будет сложно

Тем не менее на Урсосане анализы в порядке. И его рекомендуют достаточно известные гепатологи. А что Вы порекомендуете, уважаемый bobcat2?

Вылечить гепатит С за 12 недель, потратив на это 200-250 тыс. Или цирроза ждать, попивая Урсосан. Других предложений нет.

Цитата

Тем не менее на Урсосане анализы в порядке.   

Речь ведь о гепатите С ? Они будут в порядке вплоть до того, пока вы однажды не проснётесь с ведром жидкости в брюшной полости. Или вы думаете, я вас обманываю ? К счастью, не обманываю. Почему к счастью ? Потому,что не понимаете вы своего счастья. Вас, видите даже известные гепатологи обманывают
( т.к. это чистейшей воды обман, ну не назначается урсодезоксихолевая кислота кроме как при желчекаменной болезни больше ни по какому диагнозу нигде в мире. откройте любое англоязычное руководство по фармакологии и убедитесь сами ).

Возвращаемся к определениям : потребитель не способен оценить качество и достоверность медицинской информации. Мало того, когда ему предоставляют достоверную информацию, не способен ей воспользоваться.

Уважаемый, противовирусная терапия гепатита С сама по себе весьма гепатотоксична, не говоря уже об огромном количестве побочных эффектов. Причем она не гарантирует стопроцентного результата. А излечение гепатита С не устраняет гепатотоксичность ВААРТ. И, как профи от гепатологии, просветите нас, никчемных потребителей, что же, все-таки рекомендуют англоязычные руководства по фармакологии для уменьшения гепатотоксичного воздействия лекарств, тем более что топикстартер о гепатите С не сказал ни слова?

Цитата

 противовирусная терапия гепатита С сама по себе весьма гепатотоксична 

Хм,в свое время кушал 48 недель рибоверин,наш ,местного разлива, Жигулевского,думаю токсичнее и быть не может,ну и пегилированный интерферон соответственно 48 недель и не разу АЛТ и АСТ не вышли даже за 30. Вообще ни один из биохимич и ОАК не вышел за пределы нормы.
Так что не факт)
Вот как раз в тему попался рисуночек ,только что перечитывал документик один





И вот от туда же фраза

Упомянем и распространенные фармакодинамические мифы:
• лекарства, не метаболизирующиеся в печени, не могут быть
гепатотоксичными;

Ну это у кого как. У меня, например, биохимия тоже в пределах нормы была, но упали лейкоциты и гемоглобин, самочувствие - никакое. А с одной женщиной разговаривал - ОАК в норме, биохимия зашкаливает, сама бодрячком. Вам, Николай, кстати, терапия гепатита помогла?

Цитата

Уважаемый, противовирусная терапия гепатита С сама по себе весьма гепатотоксична, не говоря уже об огромном количестве побочных эффектов. Причем она не гарантирует стопроцентного результата. А излечение гепатита С не устраняет гепатотоксичность ВААРТ.

Да нет от DAAs никаких побочек практически. Это же не интерфероны. Интерфероны-только примерно 50 % шансов на излечение,а при генотипе 1 & ВИЧ- и вовсе не более 25-30 % . Препараты прямого противовирусного действия ( direct-acting antivirals ,DAAs ) - да, гарантируют вам результат с гораздо большей степенью вероятности, больше чем 90 %. При любом генотипе,с ВИЧ или без ВИЧ. Почувствуйте разницу.

Цитата

гепатотоксичность ВААРТ.   

Это домыслы. Антиретровирусная терапия безопасна для печени :

http://arvt.ru/news/2013-01-24-HAART-hepatic-mortality.html   

Это во- первых. А во-вторых, АРТ всё равно показана всем, независимо от того, есть у них гепатиты или нет. Вот, например,самый гепатотоксичный препарат в мире, парацетамол, вызывает в США ежегодно 1300 случаев острой печёночной недостаточности ежегодно. и соответственно 1300 летальных исходов . Это соответствует частоте примерно 1 /100 тыс.назначений. Вот это сильный побочный эффект. Забудьте про гепатотоксичность и не вспоминайте об этой глупости больше.

Цитата

все-таки рекомендуют англоязычные руководства по фармакологии для уменьшения гепатотоксичного воздействия лекарств,   

Ничего не рекомендуют, ибо таких средств не существует в природе.

Цитата

тем более что топикстартер о гепатите С не сказал ни слова?  

А он вообще ничего не сказал, по сути, и ничего не показал, никаких фактических данных . Вроде бы сказано что то но по сути- никаких фактов, анализов, дат, исследований,сканов, вода одна. Может быть было что-то. А может, и не было. Можно, конечно,в таком же стиле и ответить, но не хочется.

Цитата

Вам, Николай, кстати, терапия гепатита помогла?  

Угу. 5 лет минус) Генотип 3а был.

По поводу DAAs. Далеко не все коинфицированные имеют 250000 на ее приобретение и вынуждены довольствоваться бесплатной ПВТ. А она жару дает будь здоров, особенно когда на ее фоне падает имунный статус и приходится начинать прием ВААРТ. Проверил лично.

По поводу безопасности ВААРТ. В статье речь о современных препаратах, коими ни вирокомб, ни калетра не являются. Полюбопытствуйте, почитайте их побочки со стороны печени.

По вопросу отсутствия эффективных гепатопротекторов. Основываясь на ваших заявлениях, можно сделать вывод, что современная отечественная гепатология основывается на эффекте плацебо?

А по поводу воды. Человек озвучил свою схему, поинтересовался, кто как печень поддерживает. Я поделился собственным опытом, кто-то свой опыт опишет. А вода, в основном, с Вашей стороны. Причем, весьма мутная.