Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Минфин не дал 20 млрд Госнаркоконтролю на реабилитацию наркоманов
Амбициозный проект Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) по реабилитации и ресоциализации наркозависимых не нашел понимания в Минфине. Правительство отказалось выделять ФСКН 20 млрд рублей на создание единой системы реабилитационных центров в России. Ранее Виктор Иванов утверждал, что с помощью этой программы сможет уменьшить количество наркозависимых в России в 30 раз.
По данным «Известий», свое мнение о финансовой поддержке антинаркотической программы Минфин подготовил к тематическому заседанию ФСКН, назначенному на 11 декабря 2013 года. Эксперты Минфина изучили предложение Госнаркоконтроля, которое было изложено в проекте «Комплексная реабилитация и ресоциализация потребителей наркотических средств и психотропных веществ».
Для воплощения в жизнь этих идей ФСКН попросил у государства почти 20 млрд рублей — на срок с 2014 по 2016 годы. В эту сумму, по замыслу наркоборцов, должны были войти 16 млрд рублей из федерального бюджета, 3,3 млрд из бюджета субъектов и еще 650 млн из внебюджетных источников.
Однако в Минфине к идее ФСКН отнеслись прохладно.
— Проектом федерального закона «О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов», принятым Госдумой, ассигнования на реализацию проекта программы не предусмотрено, — говорится в решении Минфина.
В Минфине также уточнили, что даже теоретически, прогнозируя экономическое положение в следующем году, денег на проект ФСКН не найдется.
Также финансовое ведомство отклонило и вопрос о создании Федерального научно-методического центра для проведения научных исследований и подготовки экспертов в области реабилитации наркоманов.
— Из представленных материалов неясен правовой статус создаваемого центра, а также его источники финансирования, — пояснили в Минфине.
В самом ФСКН «Известиям» заявили, что глава ведомства Виктор Иванов в курсе ситуации, однако затруднились прокомментировать последствия отказа Минфина финансировать программу.
Сам же Виктор Иванов до сегодняшнего дня часто высказывался относительно программы, рассматривая ее как мощный рычаг в борьбе с наркоманией. Суть программы ФСКН заключается в создании, в соответствии с международной практикой и рекомендациями ООН, единой системы сертифицированных реабилитационных центров. Эти центры, по замыслу ФСКН, должны будут работать по стандартам, рекомендованным Минтруда и Минздравом, и предоставлять полную информацию о своей деятельности.
Виктор Иванов планировал, что кроме четырех государственных центров в нее могли бы войти почти 500 неправительственных некоммерческих организаций, которые на сегодняшний день не существуют юридически ни в одном государственном документе. После появления новой программы они смогут участвовать в конкурсах на грантовую поддержку.
Однако руководители частных реабилитационных центров не согласны с тем, что эта программа поможет им легализоваться и получать деньги. Так, ранее в беседе с «Известиями» глава фонда «Город без наркотиков» Евгений Ройзман заявил, что это лишь приведет к травле частных учреждений.
— Он (проект. — «Известия») прежде всего направлен против таких организаций, как наша, — заявил Ройзман «Известиям». — Лояльным и согласным работать по правилам госструктур объединениям будут помогать, а все другие просто силой ликвидируют.
Он также отметил, что людям, которые получат выделяемые государством деньги, будет невыгодно уменьшать количество наркоманов в России.
Ранее из этой межведомственной госпрограммы вышел Минздрав, потому что медики и наркополицейские так и не смогли решить, кто из них будет заниматься реабилитацией наркоманов в России. Теперь Минздравсоцразвития лоббирует собственную госпрограмму «Развитие здравоохранения», в рамках которой занимается лечением наркоманов.
По мнению экспертов, на самом деле интерес ведомств связан исключительно с бюджетами реабилитационных программ.
— Здесь всё очевидно: два ведомства борются за контроль над бюджетными потоками, которые пойдут на финансирование программы, и каждое из них хочет избавиться от конкурента и лишнего контролера, — полагает председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов.
На финансирование программы «Противодействие незаконному обороту наркотиков» ежегодно планировалось выделять из казны 23–25 млрд рублей. Значительная часть этих денег пойдет на программы реабилитации наркозависимых. Госпрограмма «Развитие здравоохранения» более масштабная — около 400 млрд рублей в год.
Коммерческий рынок лечения наркоманов считается одним из самых выгодных — клиенты на нем будут всегда. По самым скромных подсчетам, в России насчитывается около 1,5 млн наркозависимых людей. Чтобы вернуть их к жизни, родственники и близкие готовы заплатить любую цену, но коек для всех в России явно не хватает. При этом в государственных наркологических учреждениях имеется всего чуть более 1,2 тыс. мест.
По данным Минздрава, на всю страну — четыре государственных наркологических центра, 81 реабилитационное отделение и 144 наркодиспансера. Зато частных центров более 600.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/562285#ixzz2nJfz7MUF
13 дек. 2013 г. в 06:02
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Вот все отделения региональных ФСКН и гос реб центры сейчас обломались так обломались... гы.
13 дек. 2013 г. в 06:04
ОлЕкСа
Пользователь
Соломоновы о-ва
Цитата
У нас по Томску только пять.
У одного директора ---веду восточника щенка. Разговариваем,когда то прививки то понос.
Сам бывший. Из Москвы. Здесь снимает квартиру с женой и приемной дочкой. Пробы на нем негде ставить. Матерый,откормленный кабан.
Я под ширмачка-типа сочувствующая--задала пару вопросов-сколько и как.
Тридцатка в месяц,тепло-уют-спортзал и 4 р питание. Гарантии никакой.
Я--а если инфекции какие ? Он--мы только реабилитируем--а здоровье они сами отслеживают..
Зато частных центров более 600.
У нас по Томску только пять.
У одного директора ---веду восточника щенка. Разговариваем,когда то прививки то понос.
Сам бывший. Из Москвы. Здесь снимает квартиру с женой и приемной дочкой. Пробы на нем негде ставить. Матерый,откормленный кабан.
Я под ширмачка-типа сочувствующая--задала пару вопросов-сколько и как.
Тридцатка в месяц,тепло-уют-спортзал и 4 р питание. Гарантии никакой.
Я--а если инфекции какие ? Он--мы только реабилитируем--а здоровье они сами отслеживают..
13 дек. 2013 г. в 06:19
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Цитата



Коммерческий рынок лечения наркоманов считается одним из самых выгодных — клиенты на нем будут всегда. По самым скромных подсчетам, в России насчитывается около 1,5 млн наркозависимых людей. Чтобы вернуть их к жизни, родственники и близкие готовы заплатить любую цену, но коек для всех в России явно не хватает. При этом в государственных наркологических учреждениях имеется всего чуть более 1,2 тыс. мест.



13 дек. 2013 г. в 11:15
Данила
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
да и пошли они в жопу

думаю анонимные итак неплохо справляются, у нас на всех отделениях гор. наркологической больницы-очень сильные группы NA!!!! и консультанты с неплохим опытом




думаю анонимные итак неплохо справляются, у нас на всех отделениях гор. наркологической больницы-очень сильные группы NA!!!! и консультанты с неплохим опытом


13 дек. 2013 г. в 11:36
Бабка Boxera
Пользователь
Египет
Кто хочет бросить- бросит и найдёт себе помощь в этом. Те, кому не нужно - хоть 50 лямов дай, всё в пустую.
13 дек. 2013 г. в 12:26
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Цитата
Бредишь бабка.
Есть настолько слабые , что сами бросить не в состоянии - раз
А при поддержке вполне даже могут.
И два ...сама пишешь - ,,и найдет себе помощь в этом,, ... а если негде ее найти будет то кто поможет то ????
Сама себе в одном предложении противоречишь
Реабилитация - нужная и ВАЖНАЯ часть программ по противодействию наркомании.
Вопрос лишь в том - КАКАЯ????
Как организована? На каких принципах
Есть 12 шагов, есть Монар, есть христианские на трудотерапии с + в изучении Библии.
У людей ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫБОР,
Кто хочет бросить- бросит и найдёт себе помощь в этом. Те, кому не нужно - хоть 50 лямов дай, всё в пустую.
Бредишь бабка.
Есть настолько слабые , что сами бросить не в состоянии - раз
А при поддержке вполне даже могут.
И два ...сама пишешь - ,,и найдет себе помощь в этом,, ... а если негде ее найти будет то кто поможет то ????
Сама себе в одном предложении противоречишь
Реабилитация - нужная и ВАЖНАЯ часть программ по противодействию наркомании.
Вопрос лишь в том - КАКАЯ????
Как организована? На каких принципах
Есть 12 шагов, есть Монар, есть христианские на трудотерапии с + в изучении Библии.
У людей ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫБОР,
14 дек. 2013 г. в 06:47
aleksander
Пользователь
Россия, Тольятти
Столько бабок тратить,что бы помочь мизерному проценту наркоманов
Я вообще не встречал тех,кому помогли программ.
Если кто бросал,то сами.
Эти бабки лучше на борьбу с распространением наркоты направить
Я вообще не встречал тех,кому помогли программ.
Если кто бросал,то сами.
Эти бабки лучше на борьбу с распространением наркоты направить
14 дек. 2013 г. в 08:45
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Я знаком с несколькими десятками прошедших реабилтацию и оставшимися на сей день в трезвости
Причем знаю и тех кто после 12 шагов и после Монар и после христианских центров
Раньше дружил, сейчас меньше встречаемся, с зам.директора гос реб центров ИО ( их у нас 5 шт под одним руководством)
Систему знаю не по рассказам и бывал в самих реб центрах с дружескими визитами или лекциями
Они разные. И эффективность у них тоже разная.Но то, что польза есть - для меня факт
Но, в то же время, я вижу в системе просто вот массу недостатков


Причем знаю и тех кто после 12 шагов и после Монар и после христианских центров
Раньше дружил, сейчас меньше встречаемся, с зам.директора гос реб центров ИО ( их у нас 5 шт под одним руководством)
Систему знаю не по рассказам и бывал в самих реб центрах с дружескими визитами или лекциями
Они разные. И эффективность у них тоже разная.Но то, что польза есть - для меня факт
Но, в то же время, я вижу в системе просто вот массу недостатков


14 дек. 2013 г. в 09:04
Палладий
Пользователь
Россия, Волжский (Волгоградская обл.)
Цитата

ну и ну!
может я конечно много чего не понимаю но как можно взаимно противоположные интересы и бизнес процессы замыкать на одном ведомстве?
Цитата
вот именно шо ни конкуренция ни контролеры никому не нужны..... ну к чему эти противовесы и и пересечения? ))))))
и шо бы всем хорошо жилось следует вдобавок озадачить какой нибудь главспирттрест лечить алкашей возродив систему лтп,
а минздраву передать в ведомство весь ритуально-похоронный бизнес


Амбициозный проект Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) по реабилитации и ресоциализации наркозависимых

ну и ну!
может я конечно много чего не понимаю но как можно взаимно противоположные интересы и бизнес процессы замыкать на одном ведомстве?
Цитата
Ранее из этой межведомственной госпрограммы вышел Минздрав, потому что медики и наркополицейские так и не смогли решить, кто из них будет заниматься реабилитацией наркоманов в России. Теперь Минздравсоцразвития лоббирует собственную госпрограмму «Развитие здравоохранения», в рамках которой занимается лечением наркоманов.
По мнению экспертов, на самом деле интерес ведомств связан исключительно с бюджетами реабилитационных программ.
— Здесь всё очевидно: два ведомства борются за контроль над бюджетными потоками, которые пойдут на финансирование программы, и каждое из них хочет избавиться от конкурента и лишнего контролера, — полагает председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов.
вот именно шо ни конкуренция ни контролеры никому не нужны..... ну к чему эти противовесы и и пересечения? ))))))
и шо бы всем хорошо жилось следует вдобавок озадачить какой нибудь главспирттрест лечить алкашей возродив систему лтп,
а минздраву передать в ведомство весь ритуально-похоронный бизнес



14 дек. 2013 г. в 09:08
aleksander
Пользователь
Россия, Тольятти
Недостаток один,маленький процент реабилитироваших.
Ну вот ведутся данные,какой процент возвращается к жизни?
Если там и десяти процентов не наберется,то это деньги в трубу,на мой взгляд
Ну вот ведутся данные,какой процент возвращается к жизни?
Если там и десяти процентов не наберется,то это деньги в трубу,на мой взгляд
14 дек. 2013 г. в 09:22
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
% везде разный и вообще это сложно проверить сколько там на самом деле...
Мне говорили наши что от 18% на Монар и выше
А просто после наркологии , снятие абстиненции, капельницы и т.д. - не более 3%
Разница - 15%
Я думаю оно того стоит.
Мне говорили наши что от 18% на Монар и выше
А просто после наркологии , снятие абстиненции, капельницы и т.д. - не более 3%
Разница - 15%
Я думаю оно того стоит.
14 дек. 2013 г. в 09:25
aleksander
Пользователь
Россия, Тольятти
Сейчас только понял,чего мне не дает покоя в этой теме.
Сумма оказывается,))Откуда такая сумма на эту проблему,и в два раза на профилактику вич
Как высчитывают,определяют степень важности проблемы
Непонятно...
П. С. Глюканул малость,извиняюсь. Сумма на два миллиарда больше,но все равно больше
Сумма оказывается,))Откуда такая сумма на эту проблему,и в два раза на профилактику вич
Как высчитывают,определяют степень важности проблемы
Непонятно...
П. С. Глюканул малость,извиняюсь. Сумма на два миллиарда больше,но все равно больше

14 дек. 2013 г. в 09:51
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Цитата
Пишут Проект
Расписывают на что нужно денег и сколько
з/платы, транспорт, бензин, электричество, питание в ребике, лампочки... и т.д.
Потом подают в Мифин заявку и одновременно курсуют Правительство через Министров
На ВИЧ , точнее на профилактику, в 2013 менее 100 млн.
Как высчитывают,определяют степень важности проблемы
Непонятно.
Пишут Проект
Расписывают на что нужно денег и сколько
з/платы, транспорт, бензин, электричество, питание в ребике, лампочки... и т.д.
Потом подают в Мифин заявку и одновременно курсуют Правительство через Министров
На ВИЧ , точнее на профилактику, в 2013 менее 100 млн.
14 дек. 2013 г. в 10:00
aleksander
Пользователь
Россия, Тольятти
Здесь писалось же 600 млн дол
статьи приводили
Как высчитывают понятно,я имел ввиду степень важности проблемы.
Мысли в слух так сказать))
статьи приводили
Как высчитывают понятно,я имел ввиду степень важности проблемы.
Мысли в слух так сказать))
14 дек. 2013 г. в 10:16
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Цитата
http://adindex.ru/news/ek/2013/11/15/104324.phtml
Цитата
72,11 млн ...пардон :)))
Никаких других гос проектов по ВИЧ в 2013 не объявлялось
Цитата
Вот ЭТО решают ДЕПУТАТЫ которые как наши избранники имеют такие полномочия данные им избирателями
То есть НАМИ
Ну и Минфин ...если вопрос не принципиальный, а в рамках исполнения прямых обязанностей Министерства или Ведомства
Здесь писалось же 600 млн дол
http://adindex.ru/news/ek/2013/11/15/104324.phtml
Цитата
Минздрав подвел итоги тендера на создание и размещение рекламной кампании, посвященной профилактике ВИЧ-инфекции и вирусных гепатитов В и С. Победителем стало медиабаинговое агентство «Идальго Медиа» (рекламный синдикат «Идальго Имидж»)
Первоначальная цена государственного контракта составляла 185 млн руб., однако агентство согласилось оказать все необходимые услуги за 72,11 млн руб.
Помимо «Идальго Медиа», на объявление о проведении тендера откликнулись еще двое участников: рекламное агентство MultiTEC и ООО «Рекламное Агентство ЛБЛ Компани» (Коммуникационная группа LBL). Последнее было согласно произвести все работы за 87,89 млн руб. Первый претендент предложил контракт ценой 136 млн руб. и оказался на последнем месте. Очевидно, что при выборе победителя по большей части заказчик руководствовался ценовым критерием.
Напомним, что победителю торгов предстоит выполнить ряд работ по созданию и размещению рекламных материалов на телевидении, радиостанциях, интернет-ресурсах, а также наружной рекламы в рамках проведения информационно-разъяснительной кампании среди населения РФ.
Результаты тендера опубликованы на сайте госзакупок. Подведение итогов состоялось 15 ноября 2013 года.
72,11 млн ...пардон :)))
Никаких других гос проектов по ВИЧ в 2013 не объявлялось
Цитата
я имел ввиду степень важности проблемы.
Вот ЭТО решают ДЕПУТАТЫ которые как наши избранники имеют такие полномочия данные им избирателями
То есть НАМИ
Ну и Минфин ...если вопрос не принципиальный, а в рамках исполнения прямых обязанностей Министерства или Ведомства
14 дек. 2013 г. в 10:41
николай
Пользователь
Россия, Нижний Новгород
Невозможно подогнать реабилитацию под госструктуру. Слишком много центров и во всех разная программа. У нас в Нижегородской области только я знаю около десяти организаций занимающихся реабилитацией. И у всех своя программа и своя методика,у кого то платная реабилитация (цзм,ан и т д) у кого то бесплатная. Где то трудотерапия- например преображение или путь преодоления (в принципе одна и таже контора). У православных своя программа, у протестантов своя(причем очень различная и очень отличается в зависимости от деноменации или церкви. Конечно люди занимаются одной проблемой и результат огромный. Лично я знаю точно больше сотни человек которые поменяли свою жизнь благодаря ребцентру (причем я говорю отех кто реально были кончеными- а сейчас ведут нормальный здоровый образ жизни больше четырех пяти лет имеют семьи). И у всех организаций занимающейся этой проблемой так или иначе есть какие то результаты. И вот ФСКН лучше бы вела более конкретную статистику не мешая работать тем у кого реально есть результаты. И разбираясь с теми кто использует людей для каких то своих целей либо делают реабилитация какими нибудь неправовыми методами.
14 дек. 2013 г. в 11:01
aleksander
Пользователь
Россия, Тольятти
Что то я не понял. Точно помню,приводили здесь статью,где было указанна сумма 600млн дол.
Я еще ее привел Белому у тебя в статье
Сумма выделялась на борьбу с распространением вич,насколько я помню
Я еще ее привел Белому у тебя в статье
Сумма выделялась на борьбу с распространением вич,насколько я помню
14 дек. 2013 г. в 11:01
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Цитата
Мне эта сумма знакома как средняя ежегодно выделяемая лабораториям в США на изобретение вакцины и лекарства от ВИЧ.
Цитата
В РФ государственных реб центров всего 5 шт.
Вот они и планировали на эти деньги расширить количество и охват по регионам
В Иркутской области это ,,Воля,, у которой 5 реб центров... стоят ПК, плазмы, ... зарплаты директоров центра - 50 000 но набирают только из тех кто сам был нарком и прошел полный курс реабилитации
Изначально Монар, но сейчас переходят на 12 шагов
Что то я не понял. Точно помню,приводили здесь статью,где было указанна сумма 600млн дол.
Мне эта сумма знакома как средняя ежегодно выделяемая лабораториям в США на изобретение вакцины и лекарства от ВИЧ.
Цитата
Невозможно подогнать реабилитацию под госструктуру.
В РФ государственных реб центров всего 5 шт.
Вот они и планировали на эти деньги расширить количество и охват по регионам
В Иркутской области это ,,Воля,, у которой 5 реб центров... стоят ПК, плазмы, ... зарплаты директоров центра - 50 000 но набирают только из тех кто сам был нарком и прошел полный курс реабилитации
Изначально Монар, но сейчас переходят на 12 шагов
14 дек. 2013 г. в 11:09
aleksander
Пользователь
Россия, Тольятти
Нет уж. Сейчас покопаюсь,хоть так не хотелось с телефона. )))
14 дек. 2013 г. в 11:13
Боря
Пользователь
Россия, Пенза
Цитата
С Бабкой согласен полностью,решение минфина одобряю)
Я знаком с несколькими десятками прошедших реабилтацию и оставшимися на сей день в трезвостиТоже есть знакомые проходившие реабилитацию и статистика противоположная.Из всех знакомых и малознакомых кто бросил,ВСЕ бросили сами без каких либо реб.центров.Цитата
Есть настолько слабые , что сами бросить не в состоянии - разИ такие есть.Они много лет уже катаются по центрам,а толку 0.
С Бабкой согласен полностью,решение минфина одобряю)
14 дек. 2013 г. в 11:14
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Цитата
Ребик ребику рознь
В одном городе криво
В другом - ровно и как надо... Это не одинаково по всей стране и потому не надо всех под одну гребенку
Но то, что не надо ФСКН деньги давать я тоже всеми конечностями ЗА
Кстати!! В самом начале осени я принимал участив Круглом столе на которм руководство ...10-12 реб центров... и гос и христианских и частных + ФСКН+ Адмнистрация + наркология по области приняли ,,Стандарты реабилитации,, и Иркутск - ЕДИНСТВЕННАЯ территория в РФ где они есть
Это для справки
И еще 5 коп... у нас стоимость реб курса от 6 000 в месц что для Урала или Европейской части - дико.Там ниже 20 000 уже не встретишь
решение минфина одобряю)
Ребик ребику рознь
В одном городе криво
В другом - ровно и как надо... Это не одинаково по всей стране и потому не надо всех под одну гребенку
Но то, что не надо ФСКН деньги давать я тоже всеми конечностями ЗА
Кстати!! В самом начале осени я принимал участив Круглом столе на которм руководство ...10-12 реб центров... и гос и христианских и частных + ФСКН+ Адмнистрация + наркология по области приняли ,,Стандарты реабилитации,, и Иркутск - ЕДИНСТВЕННАЯ территория в РФ где они есть
Это для справки
И еще 5 коп... у нас стоимость реб курса от 6 000 в месц что для Урала или Европейской части - дико.Там ниже 20 000 уже не встретишь
14 дек. 2013 г. в 11:18
aleksander
Пользователь
Россия, Тольятти
Цитата
Россия выделит в 2013 году 600 млн долларов на борьбу с ВИЧоказывается это сумма на все. А я думал только на профилактику
Заместитель постоянного представителя Российской Федерации
ООН
Максимычев сообщил,
Россия в этом году выделила
борьбу
инфекцией
млн долларов. Об
международным усилиями по профилактике ВИЧ и СПИД.
государство
возможность в полном объеме обеспечивать
ВИЧ-инфицированных самыми современными препаратами. В 2012 году на мероприятия по выявлению и
более
долларов. Аналогичные суммы предусмотрены и на текущий год, - сообщил Максимычев. Представитель РФ при ООН подчеркнул, что
распространением
остается
программы, которая направлена на мотивацию
осознанному
При
внимание медиками уделяется мероприятиям
инфекции,
заражение происходит от матери к ребенку, а
что
добровольное тестирование на ВИЧ в России проходят от 22 до 25 млн человек или 15-17%
дает
обеспечивать ведение национальной системы
планировать
виды помощи. Кроме того, это позволяет на ранней стадии выявлять ВИЧ-инфекцию. По материалам: РИА Новости.
14 дек. 2013 г. в 11:34
aleksander
Пользователь
Россия, Тольятти
Извиняюсь,что плохо копирнулось,но думаю не суть
14 дек. 2013 г. в 11:35
Данила
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
преимущество отдаю 12 шаговым программам
там придумывать ничего не надо уже-мировое сообщество с честными профессионалами своего дела.
у нас стоимость реб курса от 6 000 в месц что для Урала или Европейской части - дико.Там ниже 20 000 уже не встретишьв Питере достаточно сильная система бесплатной реабилитации в ГНБ, дневной стационар, куча групп по всему городу в разное время. Правда необходимо встать на учет...если, конечно, хочется, можно и анонимно за деньги-реабилитация в курортном районе у Финского залива. Много центров христианских, несмотря на обвинительный приговор Чарушникову и его банде из Преображения. Если государство поддерживало бы центры и способы реабилитации, доказавшие свою эффективность-было бы очень здорово
преимущество отдаю 12 шаговым программам
там придумывать ничего не надо уже-мировое сообщество с честными профессионалами своего дела.
14 дек. 2013 г. в 11:40
Боря
Пользователь
Россия, Пенза
Цитата
В одном городе кривоНа мой взгляд в нашем городе сейчас считанные единицы остались и тех не видно.Цитата
В другом - ровно и как надо... Это не одинаково по всей стране и потому не надо всех под одну гребенку
Но то, что не надо ФСКН деньги давать я тоже всеми конечностями ЗАПринудительное лечение скорее всего введут и закроют частные центры.Вот так я вижу программу ФСКН
14 дек. 2013 г. в 11:48
