На сайте с
18-07-2011

Пол
Мужской

Назначение терапии при статусе выше 350 копий

В последнее время несколько раз встречался с ситуацией, при которой врачи не торопятся назначать терапию при ИС выше 350 кл и ВН выше 100 000. Интересно мнение форумчан и наших уважаемых гуру на эту проблему.
Лично мое мнение таково, что в подобных случаях терапия необходима. Но возможно я ошибаюсь.

5-10-2013 01:12
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
несколько раз встречался с ситуацией, при которой врачи не торопятся назначать терапию при ИС выше 350 кл и ВН выше 100 000  


Цитата
Лично мое мнение таково, что в подобных случаях терапия необходима. Но возможно я ошибаюсь.  


Вы ошибаетесь весьма кардинально

1) Терапия необходима в абсолютно всех случаях и должна быть начата незамедлительно, независимо от ИС и ВН,в т.ч. и при ИС существенно выше 500

2) Исключение из пункта 1 составляют лишь случаи неопределяемой ВН без терапии ( уровень рнк вич менее 50 коп/мкл без лечения )

Всё прочее- профанация, не имеющая к улучшению прогноза, выживаемости, продолжительности жизни никакого отношения и обусловленная лишь экономическими соображениями государства.

Цитата
 Early treatment recommendations are based on our understanding of HIV biology, HIV pathogenesis, the availability of better drugs, the evidence from cohort studies, and the public health implications of viral load suppression and decreased transmission.Exceptions might be among the very small population of individuals who are elite controllers, defined as those who have undetectable virus in the absence of antiretroviral therapy.Exceptions might be among the very small population of individuals who are elite controllers, defined as those who have undetectable virus in the absence of antiretroviral therapy   
 

Цитата
имеющиеся данные решительно поддерживают начало лечения почти у всех людей, независимо от уровня CD4 клеток. Рекомендации по раннему началу лечения основаны на нашем понимании биологии вич, патогенеза вич-инфекции и наличия более эффективных лекарственных средств, доказательств когортных исследований, а также пользы для общественного здравоохранения в виде существенного снижения опасности заражения. Исключением может быть только очень небольшая популяция людей, которые являются элитными контроллёрами, те, кто имеет неопределяемый уровень вирусной нагрузки без антиретровирусной терапии.  


Do not wait.Treat early.

http://hivlife.info/threads/5493-p=385044&viewfull=1#post385044  

5-10-2013 03:13
На сайте с
9-01-2012

Пол
Женский
Бобкэт, спасибо, у меня как раз ситуация такая. Нагрузка большая и статус тоже. Врач сказала, чтобы я ус покоилась. А мне что то неспокойно. Ваше мнение мне очень важно. Только как пробить эти барьеры?

5-10-2013 03:32
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Деньги открывают многие двери.

5-10-2013 08:40
На сайте с
1-04-2010

Пол
Женский
У меня когда то была такая ситуация ,но мне не торопились назначить АРВТ,а я на тот момент вообще ничего не знала ,да и сейчас не особо)))короче говоря ,сейчас уверена,что все мои проблемы именно из за этого ,тк врачи тянули с назначением.

5-10-2013 09:34
На сайте с
9-10-2011

Пол
Женский
Мне терапию назначили при ИС 890-было много клинических проявлений вируса..Да и нагрузка была большая.За то сейчас и клеточек 1250 и вирусная не определяется...

5-10-2013 10:10
На сайте с
12-08-2009

Пол
Женский
Почему не торопятся? Я давно уже не слышала про такие случаи, когда не назначают - скорее, пациенты сами не идут Максимум, что может вызвать задержку - это отсрочка для определения динамики, месяц-два, но потом при соответствующей динамике все равно назначают.
Еще лет несколько назад назначали при статусе около 200, было дело. Но тогда это было нормой.
А по поводу назначения препаратов на статусе ниже 500 я все равно не согласная, что бы там светила ни говорили. У меня на первой сдаче только 600 клеток было, и после этого я еще 10 лет жила со статусом 400-500 клеток без терапии, на нем же и гепатит первый раз лечила. Не думаю, что 10 лет принимать АРВТ было бы хорошей идеей с учетом долговременных побочных эффектов.

6-10-2013 06:38
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
  А по поводу назначения препаратов на статусе ниже 500 я все равно не согласная, что бы там светила ни говорили.


Возразите аргументированно на один из этих доводов :

Цитата
   1) The biology of viral replication (1 to 10 billion viruses per day) strongly suggests that we should be starting early.
2) Resultant inflammation from unchecked replication is associated with earlier onset of multiple co-morbid conditions.
3) The medications available today are more efficacious and less toxic than years past.
4) Clinical trials have demonstrated benefits for all but the highest CD4 strata (500 cells/μl).
5) Some cohort studies have demonstrated the clear benefit of antiretroviral therapy at any CD4 count and no cohort studies have demonstrated that early therapy is more detrimental than late therapy at the population level.
6) In addition to the demonstrated and inferred benefits to the individual patient, we now have evidence of a Public Health benefit from earlier intervention: treatment is prevention. 
 


А требуется именно аргументированно,потому что ваша фраза требует более чем серьезной аргументации. По сути это заявка на дезавуирование многих десятков работ и исследований о патогенезе вич-инфекции, преимуществах, последствиях и прогнозу жизни вследствии ранней АРТ, за период лет так 10, а то и более. Прошу.


Цитата
меня на первой сдаче только 600 клеток было, и после этого я еще 10 лет жила со статусом 400-500 клеток без терапии, на нем же и гепатит первый раз лечила. Не думаю, что 10 лет принимать АРВТ было бы хорошей идеей с учетом долговременных побочных эффектов.  


Давайте без детского лепета ? Формат ответа : цитата+ ссылка на медлайн , Clinical Infectious Diseases или другой авторитетный источник.

Цитата
In conclusion, the balance of available data strongly supports starting treatment in nearly all individuals regardless of CD4 T cell counts.  


( http://www.biomedcentral.com/1741-7015/11/147 )

Итак, контрагумент ?Разумеется,со ссылками на авторитетные источники , данные РКИ   .Без них даже не стоит продолжать.

6-10-2013 12:04
На сайте с
4-12-2009

Пол
Мужской
мне, кстати, тоже интересно хоть история и не терпит сослагательного наклонения...пользу или вред принесло бы engry 10 летнее употребление арвт в ее ситуации? пока мое мнение-безусловно вред

6-10-2013 12:35
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
А причём здесь она вообще? Давайте формулировать ответы по данной теме следующим образом :

Цитата
Формат ответа : цитата+ ссылка на медлайн , Clinical Infectious Diseases или другой авторитетный источник.   


Я начал, ждем аналогичного ответа.

 Цитата
мне, кстати, тоже интересно хоть история и не терпит сослагательного наклонения...пользу или вред принесло бы engry 10 летнее употребление арвт в ее ситуации? пока мое мнение-безусловно вред  
 

Вам интересно разговаривать с 5 летними детьми ? Вот и мне также неинтересна дискуссия на данную тему, если не будет аргументации. Итак, фрагмент англоязычного текста, далее- ссылка на источник.Вот в таком ключе. Прошу


6-10-2013 13:35
На сайте с
27-08-2012

Пол
Женский
Цитата
 Вам интересно разговаривать с 5 летними детьми ?  


ух... ну дети так дети


6-10-2013 14:26
На сайте с
4-12-2009

Пол
Мужской
у меня ис до пвт-900 клеток, скоро на этот уровень вернется, надеюсь...ВН нагрузка 5 лет наблюдения в СЦ была 1500-2000 тыс. Самочувствие все это время-великолепное!!! Исходя из рекомендаций на eng, все это время применение арвт мне было рекомендовано ибо активность вируса есть! и тем более эти препараты-Цитата
 are more efficacious and less toxic than years past.
интерес к приему терапии пока обывательский, но прием препаратов арвт со своими показателями считаю лишним, а некоторые рекомендации по приему и статистику выживаемости при раннем начале терапии-субстанциями с ярковыраженным коммерческим уклоном

6-10-2013 17:54
На сайте с
12-08-2009

Пол
Женский
Лёш, ну ведь все же ты понимаешь, что я хочу сказать
При долговременном приеме АРВТ на первое место среди проблем выступает не собственно СПИД, а отдаленные последствия приема АРВТ. Мы же все прекрасно понимаем, что АРВТ отнюдь не витаминки, и на длительных отрезках времени (например, прием любой схемы АРВТ в течение 10 лет) не останется НИКОГО, у кого не было бы НИ ОДНОГО нарушения обмена веществ. То или иное (а может и все сразу) будет у всех. Ну ладно, ладно, у 90% (10% оставим на монстров, которым ваще никакая тера не страшна, надеюсь, что такой чудо-генофонд существует) И если можно жить с ВИЧ, оттягивая начало АРВТ и сохраняя баланс между опасностью для здоровья и отдаленными последствиями приема АРВТ, лично я голосую за начало не на 500 клетках.
 3) The medications available today are more efficacious and less toxic than years past.  
То бишь, лекарства в настоящее время менее токсичные, чем раньше))) Чтоб далеко не лазить, сходила в свои архивы. Я конечно не сомневаюсь, что это исследование не самый авторитетный источник и ваще устарело давно, но все-таки его приведу)))
Цитата
 Trends in perimortal conditions and mortality rates among HIV-infected patients: HIV deaths decline 75%; Hepatitis deaths Up 4-Fold


AIDS:Volume 21(15)1 October 2007p 2093-2100

Hooshyar, Dinaa,b; Hanson, Debra Lb; Wolfe, Mitchellc; Selik, Richard Mb; Buskin, Susan Ed; McNaghten, ADb
From the aEpidemic Intelligence Service, Office of Workforce and Career Development, USA
bDivision of HIV/AIDS Prevention, USA
cGlobal AIDS Program, National Center for HIV/AIDS, Viral Hepatitis, STD, and TB Prevention, Centers for Disease Control and Prevention, Atlanta, Georgia, USA dPublic Health, Seattle and King County, Seattle, Washington, USA.

Of 9225 deaths, 58.6% occurred during 1992-1995, 29.5% during 1996-1999, and 11.9% during 2000-2003.......Liver disease, viral hepatitis, ischemic heart disease, hypertension, and diabetes showing significant increases in proportionate causes of death 1992-2003.

Abstract
Objectives: To describe trends in perimortal conditions (pathological conditions causing death or present at death but not necessarily the reported cause of death) during three periods related to the availability of HAART, pre-HAART (1992-1995), early HAART (1996-1999), and contemporary HAART (2000-2003); annual mortality rates; and antiretroviral therapy (ART) prevalence during 1992-2003.

Design: Multicenter observational clinical cohort in the United States (Adult/Adolescent Spectrum of HIV Disease [ASD] project).

Methods: Proportionate mortality for selected perimortal conditions, annual mortality rates, and ART prevalence were standardized by sex, race/ethnicity, age at death, HIV transmission category, and lowest CD4 cell count of ASD decedents. Multivariable generalized linear regression was used to estimate trends in proportionate mortality, as linear trends through all three HAART periods, mortality rates, and ART prevalence.

Results:

Of 9225 deaths, 58.6% occurred during 1992-1995, 29.5% during 1996-1999, and 11.9% during 2000-2003.

Linear trends in proportionate mortality for noninfectious diseases (e.g., liver disease, hypertension, and alcohol abuse) increased significantly; proportionate mortality for AIDS-defining infectious diseases (e.g., pneumocystosis, nontuberculous mycobacterial disease, and cytomegalovirus disease) decreased significantly. Mortality rates decreased from 487.5/1000 person-years in 1995 to 100.6 in 2002. Of 36 256 patients from ASD, 75.7% (standardized average) were prescribed ART annually.

Conclusions: Among HIV-infected patients, the majority of whom were prescribed ART, the increasing trend in common noninfectious perimortal conditions support screening and treatment for these conditions in order to sustain the trend in declining mortality rates.

Results
From 1992 through 2003, a total of 13 895 deaths occurred; for 9225 (66.4%), specific perimortal conditions were documented. Of these, 5407 (58.6%) deaths occurred during the pre-HAART period, 2722 (29.5%) in the early HAART period, and 1096 (11.9%) during the contemporary HAART period. Of the total 9225 decedents, 16% were female, 47% were men who had sex with men but did not inject drugs, 39% were black, 93% were 25-54 years of age at death, and the lowest CD4 cell count for 73% was 100 cells/ѓКl (Table 1). The distributions of the decedents by sex, race/ethnicity, age at death, HIV transmission category, and lowest CD4 cell count differed significantly for the three periods (P 0.001). Compared with decedents included in the analysis, decedents excluded on the basis of nonspecific perimortal diagnoses (17.9%) differed significantly by sex, HIV transmission category, race/ethnicity, and lowest CD4 cell count. Compared with decedents included in the analysis, decedents excluded owing to missing perimortal diagnoses (15.8%) differed significantly by HIV transmission category, race/ethnicity, and lowest CD4 cell count (Table 1).

Liver disease, viral hepatitis, ischemic heart disease, hypertension, and diabetes showing significant increases in proportionate causes of death 1992-2003.
The trend in proportionate mortality during 1992-2003 reflected a significant increase for perimortal conditions such as liver disease (excluding viral hepatitis), viral hepatitis, hypertension, and alcohol abuse and a significant decrease for perimortal conditions such as pneumocystosis, nontuberculous mycobacterial disease, and cytomegalovirus disease (Table 2). When the multiyear periods were compared, significant changes in proportionate mortality were observed for several perimortal conditions. For example, from the early to contemporary HAART period, the proportionate mortality for viral hepatitis, tuberculosis, and diabetes mellitus increased significantly; proportionate mortality for nontuberculous mycobacterial disease, Kaposi sarcoma, cytomegalovirus disease, anemia, and chorioretinitis decreased significantly. These same trends occurred when the early HAART period was compared with the pre-HAART period, except for the proportionate mortalities associated with anemia and diabetes mellitus, which did not change significantly, and tuberculosis, which decreased significantly.

Discussion
This analysis of data from a large cohort of HIV-infected patients in care during 1992-2003 demonstrated significant changes in the proportionate mortality for several perimortal conditions and a decline in annual mortality rates. Specifically, overall trends in proportionate mortality for many infectious AIDS-defining opportunistic illnesses decreased significantly. Although the proportionate mortality for infectious diseases decreased, infectious diseases continued to contribute most perimortal conditions, even during the most recent period. This finding may be attributable to the relative youth of the cohort members, since their deaths are less likely to be associated with chronic noninfectious diseases, which increase in prevalence among older populations [22]. The greatest decrease in annual mortality rates occurred during the early HAART period. During the contemporary HAART period, the trends in overall ART and NNRTI prevalence leveled off and the trends in PI prevalence declined among this cohort, in which ART was prescribed for three quarters annually. Concurrently, the dramatic decline in mortality slowed. Identifying the reasons for this is beyond the scope of this study but could include the consequences of delaying HIV care [23] and barriers to HAART effectiveness, such as ART-associated toxicity, nonadherence, and resistance [7,24].

In addition to the improved immune status of patients receiving care during the HAART era, the changes in the proportionate mortalities for perimortal conditions likely reflected multiple factors, including changes in screening practices and evolving endeavors (e.g., antimicrobial prophylaxis guidelines, effective opportunistic illness-specific therapy, and public health control efforts [4,8,19]). For example, the increasing trend in proportionate mortality for viral hepatitis should be interpreted with caution because recommendations to screen for hepatitis C in HIV-infected patients were not issued until late 1998 [25]; hence, this increase could reflect increases in the number of diagnoses rather than an increase in prevalence or incidence. Other analyses have also shown statistically significant increases in the number of viral hepatitis diagnoses reported at death during the HAART era [4,8,19]. As for evolving endeavors, recommendations were amended on when to discontinue prophylaxis for primary and secondary opportunistic illnesses, new anti-cytomegalovirus therapies were approved, and concerted public health programs to control tuberculosis were established [26-28]. However, the increasing number of cases of multidrug-resistant tuberculosis nationally reported [27] and the increase in proportionate mortality for tuberculosis in ASD during the contemporary HAART period, compared with the early HAART period, could be early indicators that the trend is reversing.

Given the improved immune status associated with HAART, the significant increase in proportionate mortality for septicemia and the nonsignificant findings for pneumonia and meningitis were unexpected. Studies of death [4,8,17,19] have demonstrated both increasing and decreasing trends in septicemia and no change in the proportion of deaths caused by unspecified pneumonia during 1992-1999 [4].

Changes in HAART could also have been associated with decreases in proportionate mortality for specific noninfectious conditions. For example, the availability of tenofovir as an alternative to zidovudine [7], where zidovudine is associated with the side-effect of anemia, could have contributed to the decline in anemia among our cohort, whose use of prescribed zidovudine declined during the study period (data not shown). Also, the decrease in chorioretinitis may be attributed to decreases in other perimortal conditions that cause chorioretinitis and respond favorably to HAART and opportunistic illness prophylaxis (e.g., cytomegalovirus and toxoplasmosis).

In tandem with interventions involving HAART, chemotherapy advancements for the treatment of Kaposi sarcoma have continued [29]. Our observed decline in perimortal Kaposi sarcoma has also been seen in other studies of deaths of HIV-infected persons [4,8,19]. However, we found no changes in proportionate mortality of cancers other than Kaposi sarcoma. The trends in these cancers among HIV-infected patients are inconsistent [30], and that inconsistency is reflected in other death analyses [4,8,17,19,20].

For less common perimortal conditions, our analysis did not detect any significant trends. For example, some studies have reported declining trends in primary multifocal leukoencephalopathy and cryptococcosis among decedents; others have found no trend [4,8,19]. Limited data on the occurrence of candidiasis before versus during the HAART era make a similar comparison difficult. Although we found a significantly decreasing trend in proportionate mortality for dementia, our definition of dementia was not limited to dementia secondary to HIV infection. Other death analyses have found conflicting results for HIV-related dementia [4,8,17,19].

Although this study could not measure the side effects of HAART [6], they may have contributed to our observed increasing trend in proportionate mortality for diabetes mellitus, ischemic heart disease, and hypertension, and they could explain the increases in proportionate mortality for kidney disease and liver disease in other analyses of causes of death [4,17,19,20]. Another consideration is that even though the prevalence of a condition (e.g., gastrointestinal hemorrhage [31]) is low, its association with mortality may be high. We also found an increasing trend in proportionate mortality for alcohol abuse. The speculated alcohol-induced adverse immunomodulation [32] and the decreased HAART adherence associated with active alcohol abuse and illicit drug use [33] may contribute to the presence of these perimortal conditions.

Although we controlled for potential confounding factors, residual confounding and differences in the design of our analysis compared with that of others (especially in terms of patients access to care, type of care facility, study calendar period, and limitation to causes of death rather than perimortal conditions) could explain differences in the magnitude of our trends in proportionate mortality compared with the trends identified by other researchers. Furthermore, we could not compare our trends for non-AIDS related illnesses in ASD with those in a comparable HIV-seronegative cohort. Therefore, we were unable to determine whether the use of HAART and opportunistic illness prophylaxes has modified these trends among HIV-infected patients to be more similar to the trends among comparable HIV-seronegative persons.

Our findings must be interpreted in the context of several limitations. First, the generalizability of our results may be limited because the decedents with known perimortal conditions in the seven ASD metropolitan areas may not have been representative of all deaths among the HIV-infected population in the United States. However, the ASD catchment areas included large geographic areas that were the source of care for a substantial proportion of HIV-infected patients. Second, the data may have been affected by incomplete ascertainment of vital status; ASD patients who were lost to follow-up during 1992-2003 (27.7%) were more likely to be younger, white, and have higher lowest CD4 cell count. Third, data on perimortal conditions were missing or were not specific for 34% of decedents, precluding our ability to estimate disease-specific perimortal rates. Fourth, although changes in ICD coding could have led to discontinuity in trends, these changes had the potential to affect approximately only 1 of 12 study years. Finally, although ASD used a standardized data collection tool, the medical information available for abstraction was dependent on the individual clinicians clinical management style.

Since HAART became available to HIV-infected patients obtaining care in the United States, the proportions and numbers of many infectious perimortal diseases and annual mortality rates have declined. Further investigation is needed to determine the causes of the increase in proportionate mortality for several noninfectious perimortal diseases in a population with many prevalent comorbidities (e.g., psychiatric disorders, substance use, and alcohol abuse [34,35]), which could interfere with the effectiveness of HAART.  

Жирным выделена фраза о том, что, хоть исследователи и не ставили себе задачу исследовать побочные действия АРВТ, они предполагают, что АРВТ оказала влияние на рост всего нижеперечисленного. Если коротко и по-русски, то данные из этого исследования (2004 год) говорят о том, что, хоть смертность в общем и целом снизилась за счет снижения смертности от оппортунистов, но с начала до-АРВТ эры (1995 год) к 2004 году (эре трехкомпонентной АРВТ) как причина смерти:
Болезни печени (невирусные) выросли с 4,9% до 10,8%
Гипертоническая болезнь выросла с 0,4% до 1,5%
ИБС выросла с 0,7% до 1,9%
Диабет вырос с 0,6% до 1,7%
Заболевания почек выросли с 7,8% до 11,7%
И это исследования США 2004 года.
А теперь посмотрим на годы выпуска препаратов на рынок.
Зидовудин используется с конца 80х. Ламивудин, стокрин и невирапин - с середины 90х. Ритонавир и инвираза - конец 90х. Тенофовир, калетра и эмтрицитабин с начала 2000х, где-то там же нелфинавир, реатаз и куча других ИП. Так что после 2004 года, по большому счету, в строй вступила только презиста, разработанная для борьбы с множественной устойчивостью, все остальное уже принималось пациентами во время того самого исследования. И на фоне приема трехкомпонентной ВААРТ в течение всего лишь нескольких лет (да и то, подозреваю, не всеми пациентами) был вот такой веселый рост смертности от инфарктов, диабетов, поражений печени и почек.
Я не говорю, что давайте не будем принимать ничего вообще Просто надо все-таки соблюдать баланс между пользой лекарственного средства и его потенциальной опасностью. При иммунитете в 500 клеток, в моем понимании, польза препарата не соответствует его опасности, если и без приема АРВТ с 500 клетками человек может прожить до начала оппортунистов еще лет 5-10, а с приемом АРВТ он через 10 лет не получит оппортунистов, зато получит дислипидемию, диабет и убитые почки. Естественно, контроль нужен, но если держатся годами эти 500 клеток, нефиг будить лихо, пока оно тихо.
Естественно, это мое личное мнение и оно может не совпадать с мнениями всех остальных, и светил в том числе

6-10-2013 22:03
На сайте с
11-05-2013

Пол
Мужской
убитые почки....это серьезно. .за что я больше всего переживаю.

6-10-2013 22:33
На сайте с
12-08-2009

Пол
Женский
Ну конечно мне еще можно возразить, что появились всякие маравирок, фузеон и иже с ними, но многие ли в России тот фузеон в глаза видали))) Едим препараты десятилетней давности - значит не надо тянуться за стандартами, которые предполагают совсем другое обеспечение.
Эх, Иван, а я уже всего боюсь,и липидов нехороших, и диабета... Когда АРВТ только начинала, эти все исследования казались детскими страшилками, мол то ли будет, то ли нет, еще бабушка надвое сказала. А в последнее время как-то стремноватенько становится)))))

6-10-2013 22:48
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
При долговременном приеме АРВТ на первое место среди проблем выступает не собственно СПИД, а отдаленные последствия приема АРВТ.  


К сожалению, нет.На первое место среди проблем при долговременном приёме АРТ, а точнее, при долговременной жизни вич-инфицированного выступает совсем другое.А именно,

Цитата
have recently shown that the prevalence of non-AIDS comorbidities in HIV-infected adults aged 50 to 55 years was comparable to uninfected adults older than 65 years of age. This verified earlier onset of comorbid conditions occurred despite having 84% of the HIV-infected patients with undetectable viral loads and remained consistent even after controlling for factors such as age, gender and smoking.Despite intrinsic ascertainment bias in studies of this kind, these findings highlight the potential role of exposure to inflammation on non-AIDS comorbidities, which are the leading cause of death in HIV-infected patients today.
  



   Цитата
 распространенность не связанных со СПИДом сопутствующих заболеваний у вич-инфицированных взрослых в возрасте от 50 до 55 лет была сравнима с неинфицированными взрослыми старше 65 лет.Это подтверждает раннее наступление сопутствующих заболеваний, несмотря на наличие у 84% вич-инфицированных пациентов неопределяемой вирусной нагрузки и эта зависимость остается неизменной даже после учета таких факторов, как возраст, пол и курение.Несмотря на некоторые различия в установлении такого рода взаимосвязей в различных исследованиях , эти данные подчеркивают потенциальную роль воздействия воспаления на развитие несвязанных со СПИДом сопутствующих заболеваний, которые являются основной причиной смерти вич-инфицированных пациентов сегодня. 


Т.е. основная проблема- не последствия АРТ,а смертность вследствии заболеваний, не связанных со СПИДом,а связанных с длительным воздействием вич-инфекции.Отсюда, кстати, следует,что для оптимальной выживаемости, помимо ранней АРТ нужны и другие воздействия, подавляющие эти процессы .Однако и ранняя АРТ может много. Прежде всего она существенно снижает CD 4 клеточную активацию, при этом она заметно снижается именно при раннем начале терапии :

Цитата
    Although the reduction of T cell activation (and inflammation) brought by effective therapy never reaches normal levels (as measured in uninfected controls) , early therapy substantially reduces residual T cell activation compared with that in subjects not on therapy  



6-10-2013 23:39
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
AIDS:Volume 21(15)1 October 2007p 2093-2100

Hooshyar, Dinaa,b; Hanson, Debra Lb; Wolfe, Mitchellc; Selik, Richard Mb; Buskin, Susan Ed; McNaghten, ADb
From the aEpidemic Intelligence Service, Office of Workforce and Career Development, USA   


Цитата
 а с приемом АРВТ он через 10 лет не получит оппортунистов, зато получит дислипидемию, диабет и убитые почки.  


Достаточно взглянуть на распространённость метаболического синдрома в США :



С тех пор положение вещей только ухудшилось. К сожалению, в США ( данные из текста именно по американской популяции ) примерно 50 % населения имеют преддиабет,а диабетом страдает чуть ли не четверть населения. Распространённость дислипидемии ещё больше.Поэтому риски фармакотерапии не имеют слишком большого значения в свете исходно ** патологически изменённой почвы ** :

Цитата
From a practical, common sense perspective we are talking about life-long therapy.Whether we start at a CD4 count of 732 cells/μl or 493 cells/μl, the patient will be on therapy for over 40 to 50 years.There does not seem to be much benefit in waiting and there likely is significant long-term harm.  


Цитата
Сегодня мы говорим о пожизненной терапии и с точки зрения здравого смысла начнем ли мы лечение на уровне 732 кл/мкл или 493 кл/мкл, это не изменит того, что пациент будет находиться на терапии от 40 до 50 лет. Даже если допускать существование неизвестных сегодня долгосрочных негативных последствий, незначительная в данном масштабе отсрочка не имеет никакого значения  


( там же ,  http://www.biomedcentral.com/1741-7015/11/147  )

6-10-2013 23:55
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
убитые почки....это серьезно. .за что я больше всего переживаю.  


Really ?

 http://pag.ias2013.org/Abstracts.aspx?AID=1362  :




Далее в докладе чётко показана зависимость снижения скорости клубочковой фильтрации от надира CD4 :



Conclusion:
(1) The reduction in eGFR over time was more pronounced in PLHIV compared to people not infected with HIV.

** снижение СКФ существенно более выражено у вич-инф., в сравнении с неинфицированными вич лицами **

(2) The decline in eGFR was similar among ART naïve and ART experienced people, suggesting that PLHIV may need to commence ART soon after diagnosis to reduce end-organ damage  


** возможно нужно начинать АРТ вскоре после диагноза для уменьшения поражения органов-мишеней.**

В частности, на мультивариантной регрессии Кокса, использованной в качестве метода анализа ( рис. № 2 ), показано увеличение риска почечной недостаточности при CD4 200 до 300 кл/мкл в 2 раза и более.

7-10-2013 00:18
На сайте с
16-09-2013

Пол
Женский
организм у каждого индивидуален... лично я буду стараться оттягивать момент терапии до последнего... тем более состав арвт с 90х годов не меняется..за что тогда получают ученые премии... не понятно. и вообще альтернатива таблеткам должна быть.. тупо глотать и портить свой организм , я не смогу..лично мое мнение .

7-10-2013 00:32
На сайте с
11-05-2013

Пол
Мужской
показано увеличение риска почечной недостаточности при CD4 200 до 300 кл/мкл в 2 раза и более.
вот вот...а на моих начальных 80...скоро все отпадет... сейчас 300 но это тоже не радует...

7-10-2013 00:41
На сайте с
18-07-2011

Пол
Мужской
То что тактика - диагностируем - лечим - на сегодняшний день видимо наиболее адекватна - я уже понял. Но ведь наверняка существуют показатели вирусной нагрузки - имунного статуса при которых терапия не столь важна. Например нагрузка ниже 20 000 не считается высокой и при статусе более 600 - вряд ли есть необходимость принимать терапию (да ее и никто не даст). Вопрос - в какой точке сходятся эти ножницы: 500/20 000 или 600/50 000 или 700 / 100 000? Реальности нашей страны таковы - что бороться приходиться за каждый чих. Есть например данные что нагрузка выше 100 000 не позволяет использовать некоторые препараты, итд. А есть ли такие исследования показывающие осложнения при нагрузке ниже 50 000 например. Немного сумбурно написал. Но надеюсь мысль ясна. Кстати, Энгри, я не понял, а с какой нагрузкой жила ты при статусе 400?

7-10-2013 01:39
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
показано увеличение риска почечной недостаточности при CD4 200 до 300 кл/мкл в 2 раза и более.
вот вот...а на моих начальных 80...скоро все отпадет... сейчас 300 но это тоже не радует...


Вы тоже не поняли. Совершенно неважно, какое количество кл сейчас, важно что исходный надир был всего 80 кл/мкл.А это, согласно данным доклада, увеличивает риск ХПН уже не в 2,а в 11 раз.Так какой какой вам тенофовир ? ))



Цитата
  То что тактика - диагностируем - лечим - на сегодняшний день видимо наиболее адекватна - я уже понял. Но ведь наверняка существуют показатели вирусной нагрузки - имунного статуса при которых терапия не столь важна



Нет, вы не поняли. И где вы увидели в гайдах вирусную нагрузку?





Вы видите здесь хоть слово о ВН? Чёрным по белому написано,что начинать нужно ВСЕМ.Независимо от ВН,

Цитата
Реальности нашей страны таковы - что бороться приходиться за каждый чих.  


Даже людей за деньги убивают. А уж начать АРТ при тех же 600-700 кл и подавно можно. В Спб такой вопрос обойдётся в 100-150 тыс руб.

7-10-2013 05:47
На сайте с
12-08-2009

Пол
Женский
Цитата
 Т.е. основная проблема- не последствия АРТ,а смертность вследствии заболеваний, не связанных со СПИДом,а связанных с длительным воздействием вич-инфекции. 

Лёш, а вот расскажи мне, как у человека с ВИЧ, 10 лет принимающего АРВТ, отделить гипертонию, диабет и прочее, вызванное ВИЧ, от того же, но из-за метаболических нарушений от приема АРВТ? Правильно, никак. А то, что АРВТ дает все эти долговременные эффекты, мы и так все знаем. Так что тут каждый воспринимает так, как считает нужным. А вот эти красивые картинки ты сам выставлял


Цитата
 К сожалению, в США ( данные из текста именно по американской популяции ) примерно 50 % населения имеют преддиабет,а диабетом страдает чуть ли не четверть населения. Распространённость дислипидемии ещё больше.Поэтому риски фармакотерапии не имеют слишком большого значения в свете исходно ** патологически изменённой почвы ** 

Ага, то есть за 10 лет с 1995 до 2004 года американские спидоносы стали жрать настолько больше гамбургеров, что их холистериновые бляшки, отказы почек и прочие заболевания печени как причина смерти участились в два с лишним раза? А ничего, что у индусов и турчанок проценты нарушения метаболизма еще выше оказались? Лёш, да ну, жировую дистрофию печени от нарушений метаболизма никакими гамбургерами не нажрёшь Да и смотрим на картинки выше - упс, метаболические нарушения АРВТ совпадают как раз с теми причинами, от которых повысилась смертность в исследовании 2004 года. А ведь нарушения эти явно справедливы не только для американцев, не так ли? Просто в других странах такие исследования не проводят, денег у них нету
Цитата
 Кстати, Энгри, я не понял, а с какой нагрузкой жила ты при статусе 400? 

Около 6000 все время жизни на статусе 400-500 клеток. После первой ПВТ статус упал до 175, нагрузка выросла где-то до 22000, точную цифру не помню. Через полгода статус восстановился более-менее, но нагрузка не ушла, и оттуда как раз пошла динамика снижения статуса. Через почти три года после окончания ПВТ начала АРВТ на статусе 245 и нагрузке выше 50 000, точную цифру не помню, но было много. Так что, если бы не ПВТ, может и дальше бы жила себе спокойно
Цитата
 Вопрос - в какой точке сходятся эти ножницы 

Ну это всем интересно, лично мне такие обширные исследования не попадались.

7-10-2013 06:41
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
10 лет принимающего АРВТ, отделить гипертонию, диабет и прочее, вызванное ВИЧ, от того же, но из-за метаболических нарушений от приема АРВТ? Правильно, никак. А   


А не надо отделять.Этого и не требуется.

Цитата
жировую дистрофию печени от нарушений метаболизма никакими гамбургерами не нажрёшь  


Стеатоз-,а точнее неалкогольная жировая болезнь печени- проблема,связанная преимущественно с избыточным весом.Мне лень цитировать уже написанное, поэтому отсылаю в соответствующий гайд.

The diagnosis and management of non-alcoholic fatty liver disease: Practice Guideline by the American Association for the Study of Liver Diseases, American College of Gastroenterology, and the American Gastroenterological Association, June 2012 :

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hep.25762/full  

Цитата
 А вот эти красивые картинки ты сам выставлял





 




Это ровным счётом ничего не меняет.    При отсрочке АРТ и назначении её с ИС 350 и менее ситуация еще хуже.

7-10-2013 07:19
На сайте с
18-10-2012

Пол
Женский
Так со скольки клеток требовать терапию если ис 513 нагрузка 145 тысяч сказали рано (( но что то сдается мне что при такой нагрузке уже должны были прописать

7-10-2013 08:21
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
 ак со скольки клеток требовать терапию  


Сразу,как только стал известен диагноз вич-инфекции, независимо от числа CD4..Правда в России вы так просто при сохранном ИС её не получите.Для этого нужно жить в Москве или Петербурге,обладать детальным и глубоким знанием своего заболевания, недюженной хваткой и пробивными способностями,а также быть готовым неплохо заплатить за раннее начало АРТ.Что взамен ?Взамен-наилучший отдалённый прогноз,лучшая выживаемость и максимальное увеличение продолжительности жизни.

Цитата
 если ис 513 нагрузка 145 тысяч сказали рано (( но что то сдается мне что при такой нагрузке уже должны были прописать 


Никто вам ничего не должен.В России нет даже юридической ответственности за невыполнение **стандартов**, за осложнения и смертность в результате некачественного и позднего лечения.Именно поэтому я никогда и не ссылаюсь на российские рекомендации.Это вы себе должны. Что именно- написано выше. Да,чтобы описанное мной раннее начало АРТ стало реальностью,этого нужно сильно хотеть. Вы не хотите. Люди которые действительно хотят- не задают вопросов.Никаких.Они сами всё узнают и добьются.

На моей памяти число людей, начавших АРТ при ИС выше 500 в России можно пересчитать на пальцах одной руки.Они действительно хотели.Один, кстати, с моей подачи тупо пришел к директору центра спид с конвертом, наудачу. АРТ ему дали.Конечно, дали гавно- комбивир, калетру.Но сам факт раннего начала был важен. Просидел он на них с год примерно, сейчас уже сменил на более лучшее лечение.

7-10-2013 13:03
Цитировать
закрытьВаше сообщение