На сайте с
5-12-2009

Пол
Мужской

врачебная тайна

Органы прокуратуры получили право узнавать врачебную тайну граждан без их согласия. Госдума внесла соответствующие изменения в законы «О персональных данных» и «Об основах охраны здоровья граждан в РФ». Мнения независимых экспертов разделились: одни видят в этом наступление на права человека, другие считают, что без дополнительных полномочий прокуратура не сможет защитить эти права. По мнению депутата Госдумы, необходимость принятия спорного закона вызвана «всеобъемлющей коррупцией».

В пятницу Госдума приняла закон, наделяющий органы прокуратуры правом знакомиться с персональными сведениями, в том числе составляющими врачебную тайну, без согласия гражданина. Соответствующие уточнения внесены в законы «О персональных данных» и «Об основах охраны здоровья граждан в РФ». В соответствии с законом органы прокуратуры при осуществлении ими прокурорского надзора получают доступ к необходимой им для этого информации, в том числе могут осуществлять обработку персональных данных. А медучреждения по запросу органов прокуратуры будут обязаны предоставить информацию о состоянии здоровья пациентов, не спрашивая разрешения у самих граждан или их законных представителей.

В частности, это касается информации о лицах, страдающих наркоманией, алкоголизмом, имеющих психические расстройства и состоящих на соответствующем учете.

До сих пор прокуратура была не вправе напрямую запрашивать конфиденциальную информацию о гражданах. При расследовании уголовного дела сотрудники прокуратуры должны действовать через органы дознания и следствия, в случае гражданского процесса (например, при определении дееспособности гражданина или признании недействительными сделок) — через суд, в ходе прокурорских проверок получать согласие граждан.

Однако, как сказано в пояснительной записке к документу, «в ходе проводимых органами прокуратуры проверок исполнения законодательства (в том числе о противодействии незаконному обороту наркотических средств и психотропных веществ, о безопасности дорожного движения, о труде и образовании и др.) возникает необходимость получения из медицинских учреждений сведений о состоянии здоровья граждан». И принятые изменения позволят устранить «имеющуюся коллизию между нормами законодательства об охране здоровья граждан и о персональных данных и нормами законодательства о прокуратуре».

Подготовленной группой депутатов-единороссов законопроект был скоропалительно принят Госдумой. Поступив в парламент 15 мая, документ был одобрен в первом чтении 21 июня и принят сразу во втором и окончательном чтениях 5 июля.

Как рассказал «Газете.Ru» депутат от «Справедливой России» Алексей Лысяков, у не имевших отношения к разработке законопроекта парламентариев были «определенные сомнения».

«В целом получение персональных данных без разрешения человека, за исключением случаев расследования уголовных дел, конечно, неправильно, — считает Лысяков. — А прокуратура сейчас уголовные дела не расследует, а лишь проводит проверки. Но, поскольку у нас за предоставление поддельных справок существует только административная ответственность, пришлось расширить полномочия прокуратуры, которой нужны сведения о том, является ли человек алкоголиком или наркоманом».

Именно огромное число поддельных медицинских справок, выдаваемых гражданам для получения права на владение оружием или вождение автомобиля и требующих проверок, вызвало необходимость появления этого закона, объяснил депутат. «Это просто результат всеобъемлющей коррупции. Поэтому и приходится принимать такие вещи», — заявил он.

Мнения независимых экспертов разделились. «У правоохранительных органов и так есть право истребовать в установленном законом порядке медицинскую документацию, — напоминает адвокат «Лиги защиты прав пациентов» Дмитрий Айвазян. — Но до сих пор для того, чтобы собирать сведения личного характера, в том числе составляющие врачебную тайну, силовым структурам были нужны конкретные основания (заявление о преступлении, возбужденные проверочные действия, возбужденное уголовное дело). Сейчас, по всей видимости, в связи с возросшим оборотом наркотиков им понадобились дополнительные полномочия, позволяющие собирать информацию на каких-то иных основаниях.

Но мне думается, что наступление на личные права граждан в данном случае необоснованно и необходимо в законодательном порядке урезонивать силовые структуры, попирающие под маской борьбы с наркотрафиком права человека».

Известный нарколог, занимающийся реабилитацией наркоманов и алкоголиков, Яков Маршак заявил «Газете.Ru», что опасается предоставления прокуратуре дополнительных полномочий, поскольку «прокуратура интерпретирует все в смысле своей целесообразности», понимая эту целесообразность в отрыве от интересов конкретных граждан. А сами граждане становятся безоружными, когда выплывают наружу их проблемы со здоровьем. «Понимаете, это бывает стыдно, — пояснил врач. — Наши пациенты-алкоголики стремятся к трезвости, и им не хочется показывать свою болезнь на людях, и вдруг обнаруживается, что они больны. Это их дело, они с этим справятся и потом будут гордиться. Но обнародование болезни может этому сильно помешать».

Президент Национального агентства по безопасности пациентов и независимой медицинской экспертизе, член Национальной медицинской палаты Алексей Старченко, в свою очередь, считает, что прокуратура должна иметь право запрашивать персональную, в том числе медицинскую, документацию, «иначе в стране не будет правосудия». «Некоторые родственники пациентов скрывают его заболевание, не лечат и после его смерти получают какую-либо выгоду, — привел пример Старченко. — И такие ситуации, к сожалению, не редкость».

Главное при этом, подчеркивает эксперт, обеспечить ограничительные меры, чтобы информация личного характера не распространялась дальше (например, передача дела в суд — это уже основание для распространения информации, в том числе в СМИ), не становилась достоянием работодателя и соседей. «Но сама прокуратура должна иметь доступ к любой информации, имеющей отношение к нарушению прав граждан, — считает он. — Конечно, это справедливо в том случае, если мы доверяем прокуратуре и считаем, что там нет злоупотреблений. Но это уже другой вопрос».http://www.gazeta.ru/social/2013/07/05/5414565.shtml?utm_campaign=etabak.kz

6-07-2013 13:34
На сайте с
23-04-2013

Пол
Мужской
так постепенно прийдем или к принудительному лечению или к резервациям ВИЧ инфецированных во благо общества

6-07-2013 17:28
На сайте с
10-12-2010

Пол
Женский
А я думаю , что, чем быстрее и массовей будет раскрыта тайна нашего статуса, тем легче нам будет жить, в нас не будут тыкать пальцем , и мы не будем изгоями в обществе.Сейчас с открытыми лицами меньшинство, и в этом вся проблема.

6-07-2013 18:18
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
Органы прокуратуры получили право узнавать врачебную тайну граждан без их согласия   

Цитата
 Но до сих пор для того, чтобы собирать сведения личного характера, в том числе составляющие врачебную тайну, силовым структурам были нужны конкретные основания (заявление о преступлении, возбужденные проверочные действия, возбужденное уголовное дело). 


Что за бред ?Ничего этого не требуется. Приехал, корочку предъявил и все тебе расскажут и покажут. И судебного решения не требуется, никаких уголовных дел не нужно , заявлений о преступлении тоже )) Кстати, в прокуратуре или милиции для этого работать необязательно совсем. ))

6-07-2013 18:25
На сайте с
4-07-2013

Пол
Женский
Полный абзац! Государство по полной любит своих граждан

6-07-2013 18:37
На сайте с
23-04-2013

Пол
Мужской
Цитата
 Что за бред ?Ничего этого не требуется. Приехал, корочку предъявил и все тебе расскажут и покажут 


про одного. а теперь будет -корочка есть, вот тебе доступ к базе...

интересно, когда будет база уже в сети, а то на сайте выбор маленький и все еще прячутся

6-07-2013 19:04
На сайте с
19-05-2009

Пол
Женский
согласна с bobcat. давно уже существуют общие базы, по которым можно узнать и состояние здоровья, и привлечение к уголовной ответственности, и имя супруги. и база наркологички там тоже. как и базы некоторых спид-центров. и такие базы не только у прокуратур, но и в страховых, в банках, в вузах, кадровых агенствах

6-07-2013 19:07
На сайте с
16-04-2013

Пол
Мужской
извини те меня,но я против этого!Интересные дела они хотят делать.Им какая разница чем я болен,аль болел!Врачебная тайна непоколебима!

6-07-2013 19:16
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
согласна с bobcat. давно уже существуют общие базы, по которым можно узнать и состояние здоровья, и привлечение к уголовной ответственности, и имя супруги. и база наркологички там тоже. как и базы некоторых спид-центров. и такие базы не только у прокуратур, но и в страховых, в банках, в вузах, кадровых агенства  

+1
Я тоже давно об этом знаю

6-07-2013 19:25
На сайте с
22-08-2012

Пол
Мужской
Цитата
согласна с bobcat. давно уже существуют общие базы, по которым можно узнать и состояние здоровья, и привлечение к уголовной ответственности, и имя супруги. и база наркологички там тоже. как и базы некоторых спид-центров. и такие базы не только у прокуратур, но и в страховых, в банках, в вузах, кадровых агенства

+1
Я тоже давно об этом знаю  


дайте хоть одну ссылку на подобную базу данных

9-07-2013 16:25
На сайте с
5-03-2013

Пол
Женский
Ну, и что изменилось? Любой мало-мальски грамотный опер всегда мог получить нужную ему информацию. Если бы в нашей стране законы защищали людей, то это была бы уже другая страна.

9-07-2013 16:58
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
 дайте хоть одну ссылку на подобную базу данных 

www.Горбушка.Третий павильон от правого угла и сразу за ним - налево.
Спроси Ашота.

9-07-2013 17:52
На сайте с
28-04-2013

Пол
Мужской
Цитата
 и такие базы не только у прокуратур, но и в страховых, в банках, в вузах, кадровых агенствах 


ой-ли! в кадровых агенствах)) такое только имбицилы хавают!

Цитата
 извини те меня,но я против этого 


ну так напишите в своем СЦ бумагу о том, что бы они перестали обрабатывать Ваши персональные данные(если вы конечно повелись ранее на то, что бы такое разрешение подписать, потому как *НАДО и без этого разрешения НУ ПРЯМ НИ КАК*!)

Цитата
 дайте хоть одну ссылку на подобную базу данных 


такие базы только в проекте не считая баз уголовников и каких то локальных проектов

ФАКТЫ говорят о том, что дажет гаишники не могут пробить на учете ты в наркологичке или нет, а болаболы подливают масла в огонь заблуждения и за подтверждением своих гипотез отправляют на горбушку Ашота искать...


да, возможно какие то незаконные базы и ведутся всяческими муниципальными образованиями, но это не законно, пока вы не дали письменное разрешение на ЭТО! базы ведутся и потом постепенно узоканиваются обязаловкой подписания разрешения на обработку или типа тусуйся тогда как отказник.
Вам Александр, как защитнику прав ВИЧ инфецированных взять, да создать на сайте уголок юридической поддержки и помощи, но этому не учат на тренингах и гранды на это не дают, поэтому наверное и тишина в этом направлении...

9-07-2013 18:24
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
 потому как *НАДО и без этого разрешения НУ ПРЯМ НИ КАК*!)  

Есть Приказ Минзрава - для улучшения обработки данных о требуемых объемах закупок АРВТ обязать всех ВИЧ предоставлять информацию для обработки
Вопрос обсуждался Активом и в рассылках и при личных встречах
Если кому то и протестовать то это тем кто в Москве или руководит страновыми НКО

В Иркутске ВСЯ база данных была Приказом Минздрава области передана сначала областному Минздраву на полное усмотрение (обосновано статьей Конституции в части Об охране здоровья граждан, ст Конфиденциальность.Пункт - в случае угрозы здоровью граждан)
Передана аж в 2007 году
Она УЖЕ с 2007 года в Минздраве области и разослана по мед организациям области для обработки и организации диспансерного наблюдения, согласно территориальному разделению пациентов.
В других регионах немного иначе, но я этим не занимаюсь
Условия от СПИД центра жесткие - мы имеем Приказ НЕ УЧИТЫВАТЬ И НЕ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ АРВТ тем кто отказался.


В сложившейся с закупками сложной ситуации нужно трижды все обдумать прежде чем поднимать волну.
Стоит ли ,,Игра свеч,, если в результате будут поставлены под угрозу срыва плановые закупки АРВТ от регионов?А без внесения в форму электронных данных точного числа нуждающихся именно это и возможно.
Минздрав проводит вообще общую обработку баз данных вообще всех граждан РФ и одно из звеньев этого процесса - пластиковые страховые полисы с чипом.
Мне лично эта база ну никак не повредит.
Минусов от нее для себя лично я не вижу, а если все население постепенно переводят на электронку то тут отказ определенной группы против общего положения поставит ВИЧ+ в выделенное положение, что нам тоже не в плюс.

Это общие рассуждения
Я повторюсь - у специалистов нет единого мнения по этому поводу
Есть плюсы и минусы

9-07-2013 19:22
На сайте с
28-04-2013

Пол
Мужской
Цитата
 Есть Приказ Минзрава - для улучшения обработки данных о требуемых объемах закупок АРВТ обязать всех ВИЧ предоставлять информацию для обработки 


никогда не тянуло выполнять приказы минздрава. они мне не указ. я лично руководствуюсь УК, ГК, АК и Конституцией Российской федерации.

Цитата
 Условия от СПИД центра жесткие - мы имеем Приказ НЕ УЧИТЫВАТЬ И НЕ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ АРВТ тем кто отказался. 


ыЫ))) так Вы вместе со СПИД центрами помогаете права пациентов ущемлять???


..мои неуместные вопросы опять наверное приобретают привкус троллизма?


9-07-2013 19:39
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Они просто не вполне по адресу
Первое что должно быть сделано - анализ правомерности таковых Приказов Минздрава
И вот этот то анализ от юристов показал, что с большой натяжкой но Минздрав в своем праве их отдавать
А подготовить обобщенное, протестное, с юридической точки зрения безукоризненное заключение о нарушении тех самых УК, ГК, и Конституции не получится так как статья разрешающая это делать в Конституции есть.
Вот и все.
А протест ради протеста и без надежды на положительный результат а так просто побузить - это не ко мне.
И повторюсь - я не вижу вреда от этого себе лично.Так что и личных мотивы у меня так же отсутствуют.

Я никогда не брал на себя всю ответственность за решение всех имеющихся проблем.
Это не по силам мне.
Те, которые могу - те решаю, те которые не могу - прошу помощи если есть кого просить.
И отделяю одно от другого.
,,Дай мне Бог сил ...и т.д. и мудрости отделять одно от другого,,

9-07-2013 19:45
На сайте с
28-04-2013

Пол
Мужской
Цитата
 не получится так как статья разрешающая это делать в Конституции есть 


статья обязующая меня выполнять приказы минздрава?)

вот навскидку:

я, _____________, будучи прикрепленным к МУЗ Городская поликлиника №___ (г.___, ___, ул.___, д.__), обратился в регистратуру данной поликлиники с целью записаться на прием к _____. В регистратуре, ссылаясь на №152-ФЗ «О персональных данных», не давая разъяснений, от меня, в обязательном порядке, под предлогом отказа в предоставлении лечения, потребовали подписать «Согласие на обработку персональных данных» (копия прилагается). На просьбу разъяснить абзацы 5 и 6 «Согласия», вразумительного ответа я не получил. На просьбу сделать его ксерокопию получил отказ, потому был вынужден забрать оригинал предложенного на подпись «Согласия».

Считаю, что согласно п.2 ст.6 №152-ФЗ, требование дать это согласие является незаконным, т.к. согласие субъекта персональных данных не требуется в случае обработки персональных данных, осуществляемых в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных. В данном случае имеется в виду система договоров, между мной, страховой компанией и медицинским учреждением (глава 48 ГК РФ и №1499-1 ФЗ «О медицинском страховании граждан РФ»).

Так же, считаю, что документ содержит требования, ущемляющие мои права на неприкосновенность частной жизни, закрепленные в ст.23,24 Конституции РФ. Помимо согласия на обработку моих данных, а именно: сбор, систематизацию, накопление, хранение, обновление, изменение, использование, обезличивание, блокирование и уничтожение информации - документом предлагается дать согласие на передачу моих персональных данных иным лицам или иное разглашение моих данных, о чём свидетельствует 5-й и 6-й абзац «Согласия на обработку персональных данных».
Очевидно, что 5-й и 6-й абзац документа не имеет отношения к требованиям №152-ФЗ, т.к. о самом согласии на обработку данных уже говорится в первом абзаце документа, а так же устанавливается бессрочный срок действия согласия, хотя данный срок не предусмотрен законодательно и срок хранения первичных медицинских документов составляет 25 лет. Специфическое построение предложений этих абзацев, я характеризую, как попытку обманным путем получать согласия на передачу персональных данных, используя личные неблагоприятные жизненные обстоятельства пациентов.

На основании вышеизложенного, прошу провести проверку МУЗ Городская поликлиника №__ на предмет законности требований к пациентам давать согласие на обработку их персональных данных и на предмет нарушений, предусмотренных следующими законами РФ:
-ст.137 УК РФ «Нарушение неприкосновенности частной жизни»;
-ст.140 УК РФ «Отказ в предоставлении гражданину информации»;
-ст.239 УК РФ «Халатность»;
-ст.13.11 КОАП «Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных)».

9-07-2013 19:50
На сайте с
5-12-2009

Пол
Мужской
Обещают ввести электронные медицинские карты,и единую информационную систему,теперь уже скрывать свои диагнозы не имеет смысла.Придете вы с насморком к местному терапевту, а он как ясновидищий все знает про вас,и интересно кто помешает ему продавать информацию о пациентах заинтересованным лицам.
http://www.rg.ru/2012/12/24/skvorcova-anons.html   

9-07-2013 20:03
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Займись
Если сделаешь полноценный разбор своих претензий, ответов Минздрава и анализ нормативно-правовой базы в данном вопросе - респект тебе.
Я про то, что -отправь ЭТО и проанализируй результат и их ответ
сейчас точно не скажу, но припоминаю, что кто этими вопросами занимался...кто -не помню,но конечного результата я не видел... или просто забыл
Под конечным результатом я понимаю полноценный анализ ,,запрос-ответ,,

Возможно у меня где то есть по этому вопросу...завтра посмотрю, обновлю свою ,,оперативку,,
Сейчас в Иркутске час ночи.Искать прямо сейчас точно не буду.

Цитата
Обещают ввести электронные медицинские карты,и единую информационную систему

Ну да
В рамках реформирование системы страхования и здравоохранения
На всех граждан РФ единого образца электронные формы.
Другое дело что ,,уйти в партизаны,, возможность есть у любого

9-07-2013 20:08
На сайте с
28-04-2013

Пол
Мужской
Цитата
 Другое дело что ,,уйти в партизаны,, возможность есть у любого 


вот так сказать....личное видео...голосок дрожит, слова путаются, но тем не менее это галимый фристайл и я добился того, чего хотел. в ближайшем будущем хочу попробовать экстрим, взять в платной клинике направление на анализы и прийти их делать в поликлинику по прописке...

9-07-2013 20:19
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Видео посмотрел
Молодец.

Для справки - Иркутский СПИД центр не входит по договорам в систему предоставления по ОМС
Они кроме всего прочего открещиваются от привязки к страховому.
У них нет такого договора.

Как у вас я не знаю

9-07-2013 20:27
На сайте с
23-06-2012

Пол
Женский
Ну если учесть тот факт в какой именно стране мы живем, то пользы от этого не будет. Я в шоке.

23-07-2013 21:32
Цитировать
закрытьВаше сообщение