На сайте с
15-05-2013

Пол
Мужской

8-9 месяцев с момента заражения и уже на терапию?????

Слушайте, я в замешательстве..., месяц назад, в апреле, узнал, что +..., до этого я сдавал анализы на вич весной и в августе 2012, были -, потом сдавал в декабре и он уже был +, но об этом узнал только в апреле ( в результатах, корявым медицинским почерком было написано ответ задержан, а я прочитал как ответ здоров, но не суть)..., получается я заразился где-то между августом и декабрем, а точнее где-то в сентябре-октябре, так как в ноябре у меня была жуткая ангина с сыпью (скорее всего это и была острая стадия)..., результаты анализов на 23 апреля ВН - 460, СД-230, через две недели 7 мая СД - уже 163, ВН- почти такая же, и меня хотят посадить на терапию..., не пойму только почему так быстро??? ВСЕГО ЧЕРЕЗ 8-9 МЕСЯЦЕВ ПОСЛЕ ЗАРАЖЕНИЯ.... не курю, не пью, не колюсь, правильно питаюсь, че за фигня, с чем это может быть связано??? Добавлю, что успел подхватить еще и сифилис по пути) где-то в декабре (бурная половая жизнь была, эх, хотя всегда предохранялся и девочки- не проститутки, красивые, ухоженные)) и назначили антибиотик цефтриаксон 20 дней! Можете поделиться горьким опытом, есть кому так быстро терапию назначили или я один такой уникальный???

15-05-2013 01:48
На сайте с
2-02-2012

Пол
Мужской
разновидностей штамов вич более 80-ти штук,тебе по ходу самый шустрый достался,так что выбор только один,крепись духом и телом.посоветуйся с врачами пусть назначат подходящую для тебя схему.удачи.

15-05-2013 15:00
На сайте с
7-12-2012

Пол
Женский
У меня тоже быстро назначили,очень быстро росла нагрузка

15-05-2013 16:00
На сайте с
15-05-2013

Пол
Мужской
Цитата
разновидностей штамов вич более 80-ти штук,тебе по ходу самый шустрый достался

Мне сказали, что штамов только два- у гетеросексуалов один, у гомосексуалов второй и это не имеет значения на данном этапе, это имеет значение для прогнозирования опортунистов!?

15-05-2013 17:08
На сайте с
1-06-2012

Пол
Мужской
кто вам такую ересь сказал?Цитата
  гетеросексуалов один, у гомосексуалов второй 
при чем тут это?способ заражения не имеет никакого значения,вирус передается от человека к человеку,так как жить он может только внутри человеческого организма.у вас острая фаза была,плюс от сифилиса принимали антибиотики,а их принимать вич инфицированным принимать нельзя.что вам инфекционист говорит?если предлагают терапию,надо мне кажется соглашатся...я лично не знал,что заражен,был на вахте полезли фурункулы-много...ходить не мог.не помню как работал когда дома был жена цефазолин колола,в больницу не обращался,вот пронесло...а могло все плачевно закончится...

15-05-2013 18:09
На сайте с
15-05-2013

Пол
Мужской
Цитата
кто вам такую ересь сказал?

Я вот тоже подумал, что ересь..., это мне ответил молодой дежурный врач, который принимал меня в инфекционку, когда я спросил определяют ли они штамм ВИЧ..., сказал, что это делают на западе, а в россии не видят в этом смысла, потому что штамм не влияет на лечение и терапию, и что штаммы всего лишь отличаются у гетеро и гомо и от этого зависит какие оппортунисты тебя могут ожидать...,, например гомосексуалисты чаще заболевают саркомой капоши! Но речь не об этом..., меня интересует почему клетки так быстро упали? Зависит ли это от штамма и может быть есть смысл подождать немного, не начинать терапию, может они упали в период лечения антибиотиками и теперь хотя бы немного сами поднимутся? Не хочу так рано начинать жрать эту химию лечащий врач и по совместительству заведующая отделением говорит, что срочно надо, что это особенности моего организма... такой ответ и я мог дать, но этому должно же быть объяснение!?

15-05-2013 21:53
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
например гомосексуалисты чаще заболевают саркомой капоши!  


Совершенно верно. Примерно в 20 раз чаще.

Цитата
меня интересует почему клетки так быстро упали?


Гены, мой юный друг, всё дело в генах. В ваших генах,разумеется.




Вы из числа людей, у которых вич-инфекция прогрессирует быстро и быстро развивается спид.

16-05-2013 02:37
На сайте с
18-10-2012

Пол
Женский
Если Вы верите в помощь высших сил могу посоветовать Вам стать космоэнергетом и открыть 2 канала от СПИДа- Крайон и Джилиус .

16-05-2013 03:44
На сайте с
14-05-2007

Пол
Женский
Цитата
Слушайте, я в замешательстве...,  

а вы успокойтесь и согласитесь на терапию.Видимо вы все равно без нее не протяните десяток лет,так чего переживать-сейчас или через год.Тем более с клетками около 163 уже не смешно.Начинайте терапию,потом будете вникать что такое вич и как с этим жить.

16-05-2013 09:02
На сайте с
15-05-2013

Пол
Мужской
Цитата
Гены, мой юный друг, всё дело в генах. В ваших генах,разумеется.

Спасибо за информацию, это хотя бы объясняет почему так быстро и почему только у меня.., а то штаммы не штаммы!
Цитата
Вы из числа людей, у которых вич-инфекция прогрессирует быстро и быстро развивается спид.

Можно ли сделать какой-нибудь прогноз, есть ли какие-нибудь особенности в лечении таких больных? помогает ли терапия и какова может быть продолжительность жизни? Может мне пора уже выкупать небольшой участок земли и заказывать памятник, а я тут ремонт собрался летом делать ))

16-05-2013 10:07
На сайте с
15-05-2013

Пол
Мужской
Цитата
в сети полно объективной информации о вич.

Я проштудировал за это время практически все сайты и прочитал кучу научных статей и общее представление уже составил..., но мне нужны конкретные случаи, такие как у меня, чтобы знать, что конкретно может меня ожидать и как лучше действовать сейчас! К скорой смерти же тоже нужно подготовиться))

16-05-2013 10:17
На сайте с
30-03-2010

Пол
Женский
Давай начинай пить, раз назначили. Я долго не принимала,тянула.Вся родня отговаривала меня принимать арт. Это привело к миллионной вирусной нагрузке (точно не знаю сколько, но врач давно такой не видел большой), сд 24.Сейчас пытаюсь выкарабкаться из этого состояния, это ооочень тяжело, что порой жить не хочется.Начинай вовремя.

16-05-2013 12:20
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
почему так быстро и почему только у меня..  


На вопрос ** А почему я? ** космос невозмутимо отвечает : ** А почему нет ?    (с) Christopher Hitchens



Цитата
 Можно ли сделать какой-нибудь прогноз, есть ли какие-нибудь особенности в лечении таких больных? помогает ли терапия и какова может быть продолжительность жизни? 


У пациентов, с двойным тропизмом ,у которых вирус использует для проникновения два корецептора сразу CCR5+ CCRX4 ,в отличие от только CCR5 тропизма хуже иммунологический и вирусологический ответ на АРТ, но связь с конечными точками подробно не исследовали. Предположительно, при своевременном начале, прогноз жизни не хуже. Однако своевременное начало, по современным представлениям-это при ИС 500 и более , далее, прогноз и продолжительность жизни прогрессивно ухудшается- при старте с 350 кл он уже существенно хуже, а при старте с 200 кл- еще хуже :




Т.е. начиная со своих 160 кл. вы уже существенно уменьшили свою медиану жизни. Промедлите с началом АРТ еще- еще уменьшите свои шансы на долгую жизнь. А то и вообще сведете к нулю.

16-05-2013 12:30
На сайте с
15-05-2013

Пол
Мужской
Цитата
У пациентов, с двойным тропизмом ,у которых вирус использует для проникновения два корецептора сразу CCR5+ CCRX4 ,в отличие от только CCR5 тропизма хуже иммунологический и вирусологический ответ на АРТ,

Спасибо за таблицу..., я читал про двойной тропизм, но информации мало и насколько я понял нет никаких рекомендаций по лечению, оно такое же..., то есть методом тыка определяют какая схема эффективна ... Тест на тропизм лечащий, естественно, сказал, что делать не нужно, хотя мне интересно в чем именно причина такого ну очень быстрого развития ВИЧ! С понедельника назначили комбивир+стакрин..., посмотрим помогут ли ))

16-05-2013 15:53
На сайте с
15-05-2013

Пол
Мужской
Цитата
На вопрос ** А почему я? ** космос невозмутимо отвечает : ** А почему нет ?

Удивительно, читая вырезку в esquire из этой книги (саму книгу еще не читал), не думал, что эту фразу кто то скажет применительно ко мне, еще и так скоро)) зная этот уже афоризм, я и не думал задавать себе этот вопрос!!)) но спасибо, что напомнили, надо бы почитать ее...

16-05-2013 16:20
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
 Удивительно, читая вырезку в esquire из этой книги (саму книгу еще не читал), не думал, что эту фразу кто то скажет применительно ко мне, еще и так скоро)) зная этот уже афоризм, я и не думал задавать себе этот вопрос!!)) но спасибо, что напомнили, надо бы почитать ее... 


Сегодня почитайте,чуть-чуть попозже.

16-05-2013 17:45
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
 Тест на тропизм лечащий, естественно, сказал, что делать не нужно, хотя мне интересно в чем именно причина такого ну очень быстрого развития ВИЧ!  


Совершенно неинтересно.Интересовать может только то,что имеет практическое применение. Я вам сказал,что всё дело в вашем генотипе. Две таблички выше- во -первых, еще не все гены,влияющие не развитие заболевания, таких генов десятки. Смысла типировать их нет никакого и нигде в мире это не применяется.

Цитата
то есть методом тыка определяют какая схема эффективна ...   


Практически любая,у наивного пациента.Разница лишь в профиле безопасности и метаболических эффектах и последствиях.Первичная резистентность в России пока еще редка.

Цитата
У пациентов, с двойным тропизмом ,у которых вирус использует для проникновения два корецептора сразу CCR5+ CCRX4 ,в отличие от только CCR5 тропизма хуже иммунологический и вирусологический ответ на АРТ,  


Цитата
Тест на тропизм лечащий, естественно, сказал, что делать не нужно,   


Такие тесты делаются на западе перед назначением маравирока (MVC ),для того,чтобы точно знать, что вся популяция штаммов состоит исключительно из CCR5 тропных штаммов. Это единственный препарат -блокатор CCR5. Широкого применения на западе он не получил,входит лишь в альтернативные режимы.


Цитата
 Комбивир,стокрин 


Для начала неплохо, будет в центре спид полегче с препаратами, попросите поменять зидовудин на абакавир. Через некоторое время, 2-3 мес, попросите у айболита тест на **ашля** ( на наличие аллеля HLA-B*5701 ). Почву надо постепенно подготавливать.

16-05-2013 18:05
На сайте с
15-05-2013

Пол
Мужской
Благодарю за разъяснения...
Цитата
попросите поменять зидовудин на абакавир. Через некоторое время, 2-3 мес, попросите у айболита тест на **ашля** ( на наличие аллеля HLA-B*5701 )

Мне сказали что этот тест нужно делать до начала приема абакавира, чтобы избежать аллергической реакции, а времени на тест нет, клетки быстро падают, поэтому и комбивир..., но если я захочу, то она мне поменяет...., думаете стоит?

16-05-2013 20:09
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Пока берите то,что дают. Сейчас всё равно абакавира для новых назначений нет, центр доедает остатки препаратов,поэтому рыпаться бесполезно. Хорошо ,что Комбивир,а не диданозин или ставудин. Тест на *ашля* стоит сделать- тесты пока еще есть в центре. Результат будет в вашей истории болезни,в дальнейшем на него можно будет опереться при назначении.

Цитата
 но если я захочу, то она мне поменяет...., думаете стоит? 


Ну не поменяет- поменяете доктора и найдёте более сговорчивого.Это небольшая проблема. Молодые доктора как правило туповатые маленько, всего бояться, авторитета на противовирусной комиссии у них нет, их никто не слушает, поэтому каши с ними не сварить,а * старички* наоборот, заносчивы, мнят о себе непомерно много,давить на них тяжело,но так или иначе это решаемо.Однако раньше нового года дергаться смысла нет.До нового года ситуация будет тяжёлая с препаратами.






16-05-2013 21:28
На сайте с
8-12-2010

Пол
Мужской
Вы все еще тратите время на выяснение причины? Тогда ОНА идет к вам!

Ответ досрочный: потому что гладиолус.

17-05-2013 07:59
На сайте с
15-05-2013

Пол
Мужской
Цитата
Пока берите то,что дают. Сейчас всё равно абакавира для новых назначений нет, центр доедает остатки препаратов,поэтому рыпаться бесполезно. Хорошо ,что Комбивир,а не диданозин или ставудин. Тест на *ашля* стоит сделать- тесты пока еще есть в центре. Результат будет в вашей истории болезни,в дальнейшем на него можно будет опереться при назначении.

Спасибо, сдам...., по поводу абакавира- она сказала, что поменяет, если я настаиваю без проблем! И еще я сегодня посмотрел результаты анализов..., за две недели вирусная упала с 460 до 100 тыс..., А я терапию еще не начал! А сд пока еще такие же 160......, Я НЕ ПОНИМАЮ, с чего вдруг вирусная упала, и есть ли шанс, что клетки сами поднимуться из-за этого???! посоветовавшись с врачом пришли к выводу, что терапию сегодня не начну, а начну через пару недель, когда сдам еще раз анализы на имунку!? Не могу понять,, с точки зрения медицинской практики, мне лучше начать терапию позже, если вдруг клетки поднимутся, или все таки начать пить прямо сеичас?

20-05-2013 16:02
На сайте с
28-09-2012

Пол
Женский
Цитата
 Я НЕ ПОНИМАЮ, с чего вдруг
вирусная упала, и есть ли шанс, что
клетки сами поднимуться из-за
этого???! 

Так в стадии СПИД вирусная всегда падает.

20-05-2013 17:13
На сайте с
3-07-2011

Пол
Мужской
Мне назначали терапию вообще после 5 месяцев от контакта......Так что вижу не единичный случай,у меня кстати было вообще ноль клеток после тяжелой пневмании,потом я пил какое то время,надоело перестал пить,клетки снова упали до нуля и так почти полгода прожил - уносило любым сквозняком,сразу сопли,кашель даже летом от простого ветерочка,я аж афигел.Вообщем пришлось возвращатся к долбанной терапии.Скажу что от нее тоже не кайф - проблеммы с печенью и пищеварительной системой - это основное что тревожит постоянно

20-05-2013 19:53
На сайте с
15-05-2013

Пол
Мужской
Цитата
Мне назначали терапию вообще после 5 месяцев от контакта......Так что вижу не единичный случай

Не повезло че то нам с тобой братан!)) по ходу мне это тоже предстоит..., тяжелый месяц у меня выдался однако...

20-05-2013 20:06
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
Так в стадии СПИД вирусная всегда падает.  


Какое-то неочевидное утверждение. Может расти, может падать. Может не расти и не падать, пари этом при одной и той же виремии, скажем, 3000-4000 коп абсолютное число Т4 будет уменьшаться также прогрессирующе, как и при виремии в сотни тысяч коп.



Цитата
с точки зрения медицинской практики,  


А с точки зрения медицинской практики развитых стран    всё очень просто. Получил диагноз- определяется вирусная нагрузка- начало АРТ. Даже если диагнозу вашему месяц-два и у вас высокий ИС. Собственно,это уже многократно обсуждалось.

А именно :




Современные мировые стандарты придерживаются подхода раннего назначения АРТ Смысл этого подхода в назначении АРТ как можно раньше.Еще в 2010 Американcкий национальный стандарт ( http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=186258 ) говорил о необходимости начинать АРТ при CD4 менее 500 кл/мкл , т.е. тогда когда риск спид-ассоциированных заболеваний низок :



Связан такой подход с тем, что в последнее время получено множество доказательств того, что на фоне активной репликации вич значительно повышается риск патологии, не связанной со спид, но тем не менее являющейся причиной значительной преждевременной заболеваемости и смертности, например, сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний.В американском руководстве ( DHHS ) [ http://aidsinfo.nih.gov/contentfiles/lvguidelines/adultandadolescentgl.pdf , начиная с 27.03.2012 появились рекомендации начинать АРТ фактически для всех инфицированных:

Цитата
ART is recommended for all HIV-infected individuals. The strength of this recommendation varies on the basis of pretreatment CD4 cell count:
• CD4 count 350 cells/mm3 (AI)
• CD4 count 350 to 500 cells/mm3 (AII)
• CD4 count 500 cells/mm3 (BIII)
Regardless of CD4 count, initiation of ART is strongly recommended for individuals with the following conditions:
• Pregnancy (AI) (see perinatal guidelines for more detailed discussion)
• History of an AIDS-defining illness (AI)
• HIV-associated nephropathy (HIVAN) (AII)
• HIV/hepatitis B virus (HBV) coinfection (AII)
Rating of Recommendations: A = Strong; B = Moderate; C = Optional
Rating of Evidence: I = data from randomized controlled trials; II = data from well-designed nonrandomized trials or
observational cohort studies with long-term clinical outcomes; III = expert opinion



Тоже самое руководство в своей обновленной версии 2012 указывает,что



Эти данные имеют высокий уровень доказательности и сейчас совершенно ясно.что при сохранном ИС ( 500 кл и более) начинать АРТ гораздо лучше и такие люди имеют наилучший прогноз и наилучшие клинические исходы. Начинать АРТ при 350 кл, как в России-это плохо,это от бедности, от недостатка финансирования, и с точки зрения клинических исходов в отдаленном времени и продолжительности жизни получающих АРТ, является чистой профанацией, но к сожалению,это имеет место быть. Увы, свои собственные стандарты Россия не выполняет и повсеместно в глубинке встречается начало лечения при 200 кл и менее, т.е. фактически на стадии спид.
Наилучшее лечение и наилучшее снабжение арв- препаратами, тест-системами мониторинга лечения вич-инфекции, только в Петербурге и Москве, но и у нас в Спб, где, при желании,можно начинать АРТ, казалось бы, пораньше ( имеющие место быть сложности с АРТ сейчас, вобщем то артефакт какой-то, это впервые за последние 6- 7 лет )подавляющее большинство начинает лечение на стадии спид :






Почему? Люди глупы.Это первая часть правды, довольно банальная. Вторая заключается в том,что для российского **юзера** медицина начинается только тогда, когда он уже смертельно болен, и это неотъемлемая часть менталитета и самосознания, невероятно пагубная, и увы, неискоренимая.
Начиная АРТ со стадии спид, вы уже значимо сократили продолжительность своей жизни.Значимо-это на порядок.



Т.е. даже если вы достигните высокого ИС на АРТ и будете удерживать его годами, продолжительность вашей жизни сократиться на порядок. Поэтому начальный надир CD4, точка старта АРТ- невероятно важный параметр.





Цитата
посоветовавшись с врачом пришли к выводу, что терапию сегодня не начну, а начну через пару недель,  


Чистой воды профанация.
Цитата
Не могу понять,,  


Если вы не понимаете короткого совета- начинать немедленно,то и более длинные рассказы не помогут.Я полагаю, пользы от этого поста ровным счётом никакого,ибо сотрясение воздуха и не более. Ну хоть времени много не потратил Это копия .Copy-paste не занимает много времени.



20-05-2013 20:12
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
что вижу не единичный случай,у меня кстати было вообще ноль клеток после тяжелой пневмании,потом я пил какое то время,надоело перестал пить,клетки снова упали до нуля и так почти полгода прожил - уносило любым сквозняком,сразу сопли,кашель даже летом от простого ветерочка,я аж афигел.Вообщем пришлось возвращатся к долбанной терапии.  


Таким бы сразу писать в истории болезни-самоубийца и отказывать в АРТ пожизненно и сразу. Спидушников стало слишком много. Пора бы уж и прореживать ** контингент**

20-05-2013 20:19
Цитировать
закрытьВаше сообщение