На сайте с
9-01-2013

Пол
Женский

СОЭ и ВИЧ.

СОЭ стало 62 мм/с и все после приема терапии. Было повышено, но до таких цифр никогда не поднималось. Одни доктора говорят, что это связано с основным заболеванием, другие, что СОЭ и ВИЧ не связаны, надо искать другую причину. У фтизиатра была, все ОК. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

10-05-2013 13:36
На сайте с
9-01-2013

Пол
Женский
Прошу пощения - мм/ч

10-05-2013 17:31
На сайте с
11-03-2013

Пол
Женский
у меня соэ 14 мм/ч, норма 2-15 мм/ч для женщин, чего такое большое соэ у тебя, может перепроверить, я недавно за энцефалит читала, там пишут что наблюдается повышение соэ, http://www.spruce.ru/diagnostics/blood/ESR/04.html - почитай, только не делай никаких преждевременных выводов ты не доктор. какой ис у тебя?

10-05-2013 18:21
На сайте с
9-01-2013

Пол
Женский
. какой ис у тебя? 292 клетки

10-05-2013 18:28
На сайте с
24-12-2011

Пол
Мужской
Обязательно к врачу!!когда выписался с туб диспансера СОЭ было 3 при статусе 485 и ВН 4000 срочно к доктору

10-05-2013 19:19
На сайте с
5-10-2011

Пол
Женский
СОЭ повышается, когда падает количество клеток. У меня оно высокое уже очень долгое время. Прогнали по всем врачам, каким только можно. В беременность СОЭ стало совсем высоким, но у меня все хорошо с самочувствием и с другими анализами. Инфекционист объяснил, что СОЭ повышается в ответ на то, что организм борется со всякими микробами и прочей ерундой вредной. Вообщем не нагоняйте страху на девушку.

10-05-2013 21:59
На сайте с
5-10-2011

Пол
Женский
СОЭ и ВИЧ связано однозначно

10-05-2013 22:00
На сайте с
9-01-2013

Пол
Женский
Цитата
СОЭ и ВИЧ связано однозначно

Спасибо большое Наталья за информацию.

11-05-2013 10:12
На сайте с
11-03-2013

Пол
Женский
да во только по моему соэ не скажешь, что клетки падают, а они падают

11-05-2013 12:16
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
 СОЭ и ВИЧ 


Эта тема уже обсуждалась ранее.



СОЭ– показатель, которым часто пренебрегают :

 http://www.mirplus.info/?p=bbs&id=3&cmd=read&ms=368064&page=1 




Цитата
 У фтизиатра была, все ОК 


62 мм/ч наводит лишь на 2 мысли- туберкулёз или онкологический процесс.Третью мысль, которую я разворачиваю в своём посте, следует считать вторичной.Сначала неплохо бы гарантированно исключить первые 2 пункта.
Туберкулёз может поражать любой орган, кроме волос и ногтей, даже влагалище и яичники, представьте себе. Дискутировать по этому поводу бессмысленно. ОК, так ОК.

Цитата
СОЭ повышается, когда падает количество клеток. У меня оно высокое уже очень долгое время.   


Ответ неверный. Верный ответ : увеличение СОЭ есть следствие изменения вязкости плазмы крови, усиления агрегации эритроцитов и глубокого нарушения микроциркуляции. Увеличение СОЭ отражает иммунную активацию в ответ не неспецифическое воспаление, вызванное вич. Значения СОЭ более 100 мм/час нередко обнаруживают и в отсутствие клинических проявлений и падения числа CD4 ниже нормы.   .Уровень СОЭ ,по данным исследований при хронических воспалительных состояниях ( процессы воспаления занимают значительную роль в патогенезе повреждений, вызываемых вич), точно соответствует уровню цитокинов, таких как интерлейкин- 6 и фактора некроза опухолей α . Как известно, эти цитокины сопутствуют повреждению эндотелия, что свидетельствует в пользу значительной роли воспалительных процессов в генезе атеросклероза ( Patterson CC, Smith AE ,Yarnell JW , Rumley A, Ben-Shlomo y , Lowe GD. The associations of interleukin -6 (IL-6 ) and downstream inflammatory markets with risk of cardiovascular disease : the Caerphilly Study. Aterosclerosis 2010 ;209:551-557 )

Цитата
У меня оно высокое уже очень долгое время  


И вследствие этого у вас высокий риск раннего атеросклероза, поражения магистральных артерий и ИБС. Начало АРТ,в т.ч. и у лиц сохранным,более 500 кл ИС, снижает воспалительную активацию, однако у некоторых лиц , число которых довольно велико, даже после эффективного подавления вич на фоне АРТ продолжает сохранятся высокий уровень процессов воспаления и иммунной активации.

Цитата
АРТ, снижая уровень маркеров активации иммунитета и эндотелия и улучшающая, согласно поддающихся измерению показателям, функцию эндотелия оправдана, но в долговременной перспективе в этом смысле раннее её начало окажет наибольшую пользу больным с наибольшей активацией иммунитета и глубокими нарушениями микроциркуляции. Также представляется вероятным значительное увеличение СОЭ у этой группы пациентов.   


( http://journals.lww.com/aidsonline/Citation/2010/11270/The_erythrocyte_sedimentation_rate_in_HIV__a.2.aspx   )

Проще сказать, всех пациентов со стабильно высокими значениями СОЭ ( исключив в качестве причины её повышения ТБ и онкологию) рассматривать бы как кандидатов на быстрейшее начало АРТ.

Цитата
Представляют интерес и статины. Хорошо известно их благоприятное воздействие на функцию эндотелия и способность подавлять воспаление, что доказано уменьшением СОЭ под их воздействием и снижением уровня воспалительных цитокинов. Представляется, что следует шире применять статины у не получающих АРТ пациентов с вич-инфекцией.
  

( http://journals.lww.com/aidsonline/Citation/2010/11270/The_erythrocyte_sedimentation_rate_in_HIV__a.2.aspx   )

Логичным и обоснованным выглядит следующий подход - начало АРТ, достижение подавления репликации, присоединение статина с целью дальнейшей редукции процессов воспаления и уменьшения титров маркеров атеросклероза.Впрочем, никто из вас этим заниматься всё равно не будет.


Цитата
у меня все хорошо с самочувствием и с другими анализами  


Обыватели обычно думают,что прежде чем с ними случится что-то нехорошее, обязательно, по их мнению должны быть какие-то упреждающие симптомы в виде плохого самочувствия, неважных анализов или чего-то в таком духе. Разочарую. Так бывает далеко не всегда.

11-05-2013 16:46
На сайте с
9-01-2013

Пол
Женский
Вены у меня тоже болят!!!!

11-05-2013 20:55
На сайте с
9-01-2013

Пол
Женский
Написал кучу непонятной терминологии. А когда обратилась в личку за консультацией. сказал , что все мы тут страдаем дислексией А назвался доктором

12-05-2013 00:37
На сайте с
20-01-2011

Пол
Женский
По моему вам по доброму дали разьяснительную инфу,что не понятно вам.обратитесь к другим докам или мед справочникам.... Но то,что сидеть и спокойно ждать,что СОЭ само снизится,вам не советую.

12-05-2013 01:13
На сайте с
9-01-2013

Пол
Женский
Цитата
По моему вам по доброму дали разьяснительную инфу,что не понятно вам.обратитесь к другим докам или мед справочникам.... Но то,что сидеть и спокойно ждать,что СОЭ само снизится,вам не советую.
У нас в СЦ один доктор остался и он уже вынес свой вердикт. А направления к другим спецам так-то дает он.

12-05-2013 01:20
Удалено пользователем

13-06-2023 20:07
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
кучу непонятной терминологии  


ОК,читайте в оригинале.

Цитата
 Accepted wisdom in the assessment of a person with HIV is that the erythrocyte sedimentation rate (ESR) is not a useful test. Although initially considered as an indicator of disease progression [1,2], later studies disagreed [3] or demonstrated only a negligible fall in CD4 cell count with rising ESR [4].Although the use of ESR to predict the development of AIDS is still under investigation in the developing world [5], it is considered less helpful in countries with easy access to CD4 cell monitoring. The ESR does not predict acute illness in HIV [6] and when measured, it is not uncommon to discover values in triple figures in otherwise asymptomatic individuals with normal CD4 cell counts: in one recent study, 27% of Tanzanian patients with an ESR more than 120 mm/h still had a CD4 cell count greater than 200/μl [7]. As such, it is rare to find recent data on ESR levels in HIV-positive people except from Africa [5,7,8], and it has not been published as an independent variable in any of the large prospective cohort studies.I would argue that this approach is short-sighted, especially given what we have learned regarding cardiovascular disease in the last decade, across many disciplines. Indeed, a chronically elevated ESR is potentially very informative: 1. It reflects immune activation, correlating well with cytokines, including interleukin-6 and tumour necrosis factor-α, a finding documented both in other chronic inflammatory conditions [9,10] and in heart failure patients [11]. These molecules are known to be associated with endothelial damage, consistent with the presumed inflammatory nature of atherosclerosis [12]; predictably, both ESR and pro-inflammatory cytokines show a positive relationship with soluble endothelial markers, including E-selectin, von Willebrand factor (vWF), and soluble intercellular adhesion molecule-1 (sICAM-1) [10,13,14]. Inflammatory cytokines [14,15] and endothelial markers [14,16–18] have consistently been shown to be elevated in HIV-positive patients, though their levels have not been stratified by ESR to my knowledge. 2. It also reflects altered plasma viscosity, enhanced red cell aggregation, and impaired microvascular blood flow. These phenomena, and their relationship to sedimentation rate, have been extensively studied in the context of HIV infection in the accessible retinal bed [19–22] and are also suggested by in-vitro evidence [23].It is, thus, perhaps not surprising to find the following clinical evidence: 1. ESR independently predicts carotid atherosclerosis in both rheumatoid arthritis patients and healthy controls [24,25]. 2. Current ESR [26] or ‘cumulative ESR’ [27] predicts arterial stiffness in rheumatoid arthritis. 3. ESR has consistently and repeatedly been shown to be an independent predictor of cardiovascular mortality both in patients with chronic inflammatory conditions [28,29] and without [25,30–34].It would thus seem sensible to pay more attention to the ESR, especially now that cardiovascular disease potentially represents the greatest life-shortening threat to our patients. In terms of how to ‘treat’, the most obvious and attractive answer would be antiretroviral therapy, which reduces markers of immune activation [15], reduces serum markers of endothelial activation [18], and improves measurable endothelial function [35]. We await with interest the results of the Strategic Timing of Antiretroviral Treatment (START) study (clinicaltrials.gov reference NCT00867048), but I would postulate that the long-term advantage of early initiation of therapy would be greatest in the population with most immune activation and most impaired microvascular blood flow. It would seem logical from the evidence above that this is the group with significantly elevated ESR readings (it should be noted that not all HIV-positive patients have elevated ESRs [3], and ethnic or environmental differences may contribute to this [36]: in fact, chronic immune activation may be of greatest concern in Africa). If this is indeed the case, then we would have a preexisting, cheap, and simple test to help guide these treatment decisions – rather than having to introduce high-sensitivity CRP (hsCRP) or cytokine assays into routine laboratories.There may be other treatment options: the Medical Research Council are currently investigating the use of the immunomodulatory drug hydroxychloroquine in antiretroviral-naive patients (clinicaltrials.gov reference NCT01067417), and this may be of particular benefit in those with excessive immune activation and viscosity. Other immunomodulators such as pentoxifyllene might also be considered. Another important drug class to consider would be statins. Despite the potential for drug interactions, their beneficial effect both on endothelial function and in reducing inflammation – including ESR – has been well documented [37,38]. Improvements in endothelial function have been specifically demonstrated in HIV-positive patients taking pravastatin [39,40]. Together with my belief that lipid targets should be lower in HIV-positive people than the general population (more akin to high-risk groups such as diabetic patients, as has been suggested for those with chronic rheumatological conditions [41]) and the opportunity for ‘learning compliance’ with a daily tablet before the commencement of antiretrovirals, I would suggest that statins should be prescribed to antiretroviral-naive patients far more commonly than they are in current practice.Whichever strategy is adopted, the greatest risk appears to be leaving a high ESR ‘untreated’. Many of our colleagues in rheumatology or hematology with greater experience of this parameter and its consequences would not even entertain such an idea.In conclusion, I would urge those conducting large cohort studies to start measuring the ESR again: perhaps, we will find that it is a useful test after all. 


Это оригинальный текст. Надеюсь,так вам понятнее ? И, кстати, на момент моего перевода (2011 ) стоил $10 ( Journal AIDS большинство своих новейших материалов продаёт ). Сейчас, правда, текст уже совершенно бесплатен
http://journals.lww.com/aidsonline/Fulltext/2010/11270/The_erythrocyte_sedimentation_rate_in_HIV__a.2.aspx   2.5 года прошло.При желании, вы можете предложить свой вариант перевода.Это ж английский ) Вариантов перевода может быть несколько )


12-05-2013 01:35
На сайте с
9-01-2013

Пол
Женский
Может вы не доктор. а переводчик Потому, что не этика, ни деонтология Вам не знакомы. Вообще-то к пациентам относятся более доброжелательно!!! А разницу между дислексией и деменцией мы тоже знаем , так-то диплом с отличием имеем. А бравировать тут Вашими познаниями в английском и медицинской терминологии не нужно. Так-то настоящий доктор объясняет доступным языком.

12-05-2013 01:46
На сайте с
20-01-2011

Пол
Женский
В оригинале совсем другое дело!!

12-05-2013 01:48
На сайте с
6-11-2009

Пол
Женский
Цитата
В оригинале совсем другое дело!  

согласна.прелюбопытнейший текст,да-с.
некоторые моменты,конечно спорны на мой взгляд,но я уверена,что коллеги располагают обширной доказательной базой,посему поверю им на слово.

12-05-2013 02:19
На сайте с
9-01-2013

Пол
Женский
Я что среди переводчиков?????

12-05-2013 02:28
На сайте с
20-01-2011

Пол
Женский
В ходе исследований и в процессе наблюдений не одного десятка лет была собрана и опубликована данная науч работа.

12-05-2013 02:33
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
коллеги располагают обширной доказательной базой,посему 


Куда уж доказательней.

Цитата
.It is, thus, perhaps not surprising to find the following clinical evidence: 1. ESR independently predicts carotid atherosclerosis in both rheumatoid arthritis patients and healthy controls [24,25]. 2. Current ESR [26] or ‘cumulative ESR’ [27] predicts arterial stiffness in rheumatoid arthritis. 3. ESR has consistently and repeatedly been shown to be an independent predictor of cardiovascular mortality both in patients with chronic inflammatory conditions [28,29] and without   


Цитата
 Учитывая это, не следует удивляться некоторым клиническим наблюдениям :

• СОЭ – независимый прогностический фактор атеросклероза сонных артерий как при ревматоидном артрите, так и у лиц контрольной группы, им не страдающих
• СОЭ на момент наблюдения или её суммарный показатель за длительный период соответствуют степени склерозирования артерий при ревматоидном артрите
• Неоднократно показано, что СОЭ стабильно проявляет себя как независимый фактор риска смерти от сердечно-сосудистых заболеваний у больных с хроническими воспалительными состояниями, так и без них.
 


Куда уж обширнее. Кстати, это справедливо по отношению к любому хроническому воспалению, не только вич-инфекции.

Цитата
 Так-то настоящий доктор объясняет доступным языком. 


**Настоящий доктор** вам вообще ничего объяснять не будет. Никаким языком. Вы же, вместо того, чтобы сделать пару мыслительных движений, лезете в бутылку.

12-05-2013 11:24
На сайте с
20-01-2011

Пол
Женский
Надо же еще понимать,что доктора тоже люди!
А люди все разные! И у каждого свои методы,мысли,теории.
И дипломы здесь вовсе не причем!

12-05-2013 11:40
На сайте с
9-01-2013

Пол
Женский
Так-то в мединститутах есть курсы по медбиоэтики и этому специально учат

12-05-2013 13:28
На сайте с
9-01-2013

Пол
Женский
И некоторые доктора страдают гипердиагностикой!!!!!!

12-05-2013 13:49
На сайте с
10-12-2010

Пол
Женский
Mann вообще предложил бы мыло и веревку в помощь

А так- то да, надо внимательно читать и вдумываться.

12-05-2013 15:58
Цитировать
закрытьВаше сообщение