Не растет иммунитет при приеме эффективной схемы терапии .

Из предыдущих сообщений автора...Цитата

  Цитата

полтора года рос иммунитет -с 120 клеток вырос до 320 кл , но за полгода иммунитет съехал до 20 клеток, при этом вн ниже 50 копий .Не пойму в чем дело

Цитата

Пересдала после, через месяц -стало чуть больше (56кл)Пропусков в приеме у меня не было .Заменили месяц назад один препарат (Стокрин )на Презисту и Ритонавир.

Сейчас клеток чуть больше 30 , вн неопределяема...Цитата

  а вы знаете много таких случаев? иначе, почему тема?)

Она не знает таких случаев , поэтому и беспокоится ...Чувствует себя хорошо , врачи в сц ничего не объясняют , смотрят динамику . Она не может часто на сайт заходить , поэтому ... если кто-то с подобным столкнулся - отпишитесь ... для неё это важно .

а как давно вы на терапии?и при каких показателях она начата?
ну хоть примерно.
Чем ниже упал уровень CD4, тем медленнее он будет расти.
вообще видела такие темы,не у нас на форуме,но можно поискать.
только если у вас долго такая ситуация,если недавно-то ничего эдакого.
а по-простому-жесть конечно,бисептол или наподобии надо обязательно пить.
может обследование?
у bobcat2 не росли несколько лет клетки,еще у одной мадам было такое,правда что-то я ее давно не видела.Но там цифры были повыше.
в общем,я просто тут что-то написала
Вот чего нашла,и еще нашла как минимум четверых,кто на клетках менее 100живут по 1-2 года,на момент консультации,может уже и дольше.
Цитата

ервый вопрос, который я здесь вижу - почему не растут CD4 клетки. Ответ на него и простой, и сложный одновременно.
Короткий ответ - клетки не растут, скорее всего потому что, лечение начато очень поздно (CD4 глубоко меньше 200). Известно, что когда лечение начинается поздно, иммунная система восстанавливается очень медленно. Связано это с разными причинами. В частности, с тем, что резервы иммунных клеток, которые имеюстя в организме, очень сильно расходуются, когда иммунный статус приближается к 200. В этот момент организм начинает выбрасывать все запасные клетки CD4 - а их немало! - в кровь. При начале терапии организм в первую очередь пытается восполнить эти глубоко растраченные резервы. Вполне возможно, что через какое-то время клетки у Вас начнуть расти. Обязательным условием для этого является неопределяемая вирусная нагрузка, конечно же.
Второй момент - когда иммунный статус очень низкий, органы иммунной системы повреждаются, иногда - необратимо. Поэтому у части людей, поздно начавших лечение иммунная система полностью не восстанавливается... Поэтому (и по ряду других причин) очень важно лечение начинать вовремя, т.е. когда клетки приближаются к 350.
Будем надеятся, что в Вашем случае, клетки через какое-то время начнут расти.
Но если они не будут расти - продолжать прием АРВТ нужно, во-первых, чтоб иммунитет не страдал дальше. А во-вторых, есть исследования, показывающие, что люди, принимающие АРВТ, даже с низкими уровнями CD4, имеют существенно меньший риск заболеть СПИД-ассоциированными заболеваниями, чем те, кто имея такие же CD4 не принимает лечения.

спасибо,Муся, за поддержку!Очень буду признательно откликнувшимся на мой пост.терапию начало принимать при 120 с небольшим клетках, сначало она росла до 300 , но после , упала резко((до 26 кл.Смена терапии ничего пока хорошего не дает ..чуть поднялся иммунитет до 50 кл и снова упал до 30((.врача спрашивала , она сказала . что жди год , а там посмотрим...

Цитата

 http://mirplus.info/?p=bbs&id=18&cmd=read&ms=537703&page=1 

На нашем сайте тема была...

Иммуностимуляторовы и все что относится к ним ,на сколько мне известно запрещены врачами .Конечно мы сами решаем , что надо нам , а что нет , но прислушиваться к мнению врачей ведь надо в любом случае.

Спасибо,Герда!Я внимательно почитала и ни один раз твое сообщение .не знаю , что и думать ....Буду надеяться , что у меня все же хоть как то иммунитет начнет расти потихоньку.Я уже на 300 кл и не расчитываю , хотя бы до 100 иммунитет вырос .Мне так было бы поспокойней..хотя и это неважный показатель , но все же хоть что то .

Ну по минимуму могу сказать,что это напрямую не влияет,но все-таки.
У меня однажды был низкий иммунитет.
И я ж параноик,поэтому вела себя соответствующе:
1) Само собой нельзя пить, курить и чего-то эдакое. Ну мало ли,я же вас не знаю.
2) Не есть плохую еду.Очень тщательно все мыть, хозяйственным мылом. Я даже коробки молока из магазина мою,как прихожу домой. Все фрукты/овощи обрабатывать раствором марганцовки.
3) Лично я пила бисептол. Есть аналог нормальный,но я тогда о нем не знала,а сейчас честно не помню и почему-то считаю,что бисептол не так плох.
4) Никаких размораживаний мяса в раковине итд-только на нижней полке холодильника и то это все равно не айс.Лично я даже свинину старалась поменьше есть,мне она видится как-то опаснее говядины.
5) У меня не было животных,но если у вас вдруг есть-убирать само ссобой только в перчатках и вообще всю уборку лучше делать в перчатке и респираторе(ну респиратор до кучи,вообще так уж и быть можно без него,главное проветривайте)
6)Надо ходить минут 20 в день,хотя бы.Вам вообще как?Если ходить тяжело-плохо.
Некоторым тяжело-я это имела ввиду.
Ну и все остальное,что из этого следует-не менять климат,не целуйтесь с левыми людьми,никакого секса без презерватива(любая инфекция сейчас будет не в радость),следите за тем,что едите,кушайте обязательно,даже если не хотите.
Вроде все.
Правда я еще соки пила.Капустный и морковный.Честно-гадость,но почему-то полезная гадость.Но вообще в соках,фруктовых, сахара много и клетчатки мало,так что тоже не для всех.
пс.К вич это особо отношения не имеет,а уж к теме и подавно,но вдруг поможет.Просто мне вот было страшно на маленьких клетках,было это правда не долго,у меня другая ситуация,но все-таки

Димон, а гепатит-то вылечил?

Цитата

 1) Само собой нельзя пить, курить и чего-то эдакое. Ну мало ли,я же вас не знаю.  

Я знаю... Не пьёт , не курит , ведёт здоровый образ жизни , гепатитов нет , наркотики не употребляла .

Тоже года 4 пью теру, было 89 статус,поднялся самое большее до 250 сейчас 160,вирусная всегда была не определяемая.Сейчас схема комб презиста ритонавир тоже пока без успешно.Вроде не часто болею,физические нагрузки есть но не сильные,ночью не работаю, не пью не курю, что еще надо сделать для того что бы статус поднять я хрен знает.После того как отдохнул на юге поднялся статус и смены теры.Может не совсем все написал в тему но извините.

Цитата

 Пей иммуномодуляторы 

Подскажите названия хороших иммуномодуляторов.Иногда пью пергу, специально езжу на ярмарки,но эфект не понятен.

Моя подруга год лечилась,вся на нервах была. Постоянно с зубами мучилась, кеторол пачками ела,так как без него работать не могла(водитель).Иммунитет до 300 упал,правда сейчас поднялся до 700. А теперь ей врач сказала, что вылечилась она или нет окончательно будет известно через 2 года, не раньше. Пока всё в норме. Мне предложили полечиться,но что-то я сомневаюсь.Есть смысл так себя мучить?

Цитата

Мне выписывали: в банке, там какие то бактерии или что то похожее, шприцом выбираешь кубов 10-15, что бы туда воздух не попадал, и пьёшь по утрам... Я не помню как эта гадость называется. Мне её в КВД выписывали вместе с антибиотиками и ещё какими то модуляторами.  

вы прикалываетесь?
видимо вам вместе с лечением от зппп назначили бифидубактерин,или его производные,вместо того же бион-3,например,для поддержания микрофлоры при приеме антибиотиков.
В каком месте это иммуномодулятор?
Или вспомните,что же вы такое описываете?
Нет,я,конечно тоже пила странные вещи,аля интерлейкин(ну как пила-колола),какую-то ерунду из оленя и даже что-то из акулы.Но...я бы не советовала.
Это из разряда,когда страшно-хочешь сьесть,что угодно лишь бы помогло.хоть землю.но как бы...не стоит,да.
пс.хотя может у меня сильные глюки и вы врач высшей категории и вы понимаете,что советуете.Нет,я тоже не врач,но я не считаю раз клеток мало,то можно творить,что угодно

Добавлю к вышеперечисленному: заваривайте корень имбиря с лимоном и медом (полезно и не противно). Из БАДов Селен-Актив, это антиоксидант с хорошим выраженным действием. По цене тоже приемлемо.

могу по советовать Гропринозин (Groprinosin) это имунномодулятор пропейте месяц.

Цитата

bobcat2
Россия, Санкт-Петербург Добавлено: 20-01-2011 21:31
Цитата

Вообще,эта тема была уже многократно. Краткая фабула подобных тем: отсутствие иммунологического эффекта на фоне полного подавления вирусной репликации при начале лечения на стадии спид

Пример :

Цитата
я уже полтора года на терапии.
Трувада и Эфавиренц.
СД как было 110 кл. так и стоит.
ВН не определяется.
Пока схему менять не собираюсь. Ведь вирусологический успех налицо.
А СД хоть и низкое, зато стабильное.


Рекомендация по этому поводу одна : пересмотр арв-режима с заменой ННИОТ на усиленный ритонавиром ингибитор протеазы. Однако эффект трудновоспроизводим - у одних это даёт толчок к приросту абсолютного числа лимфоцитов CD4 ,у других - нет.
Что делать тем, у кого на усиленном ритонавиром ингибиторе протеазы наблюдаются крайне низкие значения без тенденции к росту ?

1) Добавление в схему Фьюжена. Малоприменимо вследствии недоступности

2) Вариант 4-го препарата, например презиста/ритонавир + исентресс + 2 НИОТ

Однако если первый подход, если не является стандартом де-факто, но вполне успешно используется в Европе,второй же, точно также,как и замена ННИОТ на ИП, может дать толчок,а может и нет. Рандомизируемых контролируемых исследований такого рода на сегодня нет, подход следует считать эмпирическим.
Однако учитывая, что низкие значения ИС сами по себе ассоциируются с высоким риском летальности, это имеет право быть и если есть возможность получать эти препараты, то следует пытаться.

  

Нашла в одной из тем ...

Спасибо большое за Ваши советы ! попробую эти средства!

Муся . спасибо большое!Я обязательно с врачом на счет этих двух вариантов проконсультируюсь !Надеюсь , что у нас подобное дают из терапии.

Цитата

 bobcat2
Россия, Санкт-Петербург Добавлено: 20-01-2011 21:31
Цитата

Вообще,эта тема была уже многократно. Краткая фабула подобных тем: отсутствие иммунологического эффекта на фоне полного подавления вирусной репликации при начале лечения на стадии спид

Пример :

Цитата
я уже полтора года на терапии.
Трувада и Эфавиренц.
СД как было 110 кл. так и стоит.
ВН не определяется.
Пока схему менять не собираюсь. Ведь вирусологический успех налицо.
А СД хоть и низкое, зато стабильное.


Рекомендация по этому поводу одна : пересмотр арв-режима с заменой ННИОТ на усиленный ритонавиром ингибитор протеазы. Однако эффект трудновоспроизводим - у одних это даёт толчок к приросту абсолютного числа лимфоцитов CD4 ,у других - нет.
Что делать тем, у кого на усиленном ритонавиром ингибиторе протеазы наблюдаются крайне низкие значения без тенденции к росту ?

1) Добавление в схему Фьюжена. Малоприменимо вследствии недоступности

2) Вариант 4-го препарата, например презиста/ритонавир + исентресс + 2 НИОТ

Однако если первый подход, если не является стандартом де-факто, но вполне успешно используется в Европе,второй же, точно также,как и замена ННИОТ на ИП, может дать толчок,а может и нет. Рандомизируемых контролируемых исследований такого рода на сегодня нет, подход следует считать эмпирическим.
Однако учитывая, что низкие значения ИС сами по себе ассоциируются с высоким риском летальности, это имеет право быть и если есть возможность получать эти препараты, то следует пытаться.  

Цитата

Спасибо большое за Ваши советы ! попробую эти средства!  

Бесспорно, необходимо пытаться. Но стоит быть готовым к тому,что эти подходы могут не сработать. Пример :

http://hivlife.info/threads/2329

Прочитайте все 6 страниц.

Я прочитала все страницы.Спасибо большое за информацию!обязательно буду требовать включить в мою схему Иссентресс , Фузион.Очень надеюсь , что в нашем спид центре мне их смогут предоставить.На счет бисептола , который рекомендуют врачи , у меня на него аллергия.Чем можно этот препарат заменить?