Не справедливость_почему так?

Цитата

В приложении к проекту приказа приводится многочисленный список заболеваний, при которых женщине будет запрещено использовать экстракорпоральное зачатие вовсе. В первую очередь это инфекционные болезни: туберкулез, вирусные гепатиты, ВИЧ и сифилис. Кроме того, ЭКО будет противопоказано пациентам с онкологическими заболеваниями, тяжелыми формами диабета, заболеваний сердца, органов пищеварения, костно-мышечной и мочеполовой систем и др.   

Есть 2 пути.
1 Обеспечить необходимым сервисом и мед услугами людей с теми или иными проблемами
2 Запретить людям имеющим ряд проблем иметь эти самые проблемы
Государство давно идет по 2 пути
Цитата

СВОЛОЧИ_ 

Именно.

Цитата

Ну почему же они так решили???   

что именно?
и еще,вы сами-то прочитали документ?
Цитата

Применение ВРТ у ВИЧ-инфицированных пациентов

93. ВИЧ-инфекция не является противопоказанием к отбору пациентов для оказания медицинской помощи с использованием ВРТ.
94. По эпидемиологическим показаниям ВРТ проводится в дискордантных парах (когда ВИЧ-инфекция диагностирована только у одного партнера) с целью снижения риска инфицирования партнера при попытке зачатия.
95. Противопоказаниями к проведению ВРТ у ВИЧ-инфицированных пациентов являются заболевания (состояния), включенные в Перечень противопоказаний.
96. Пациентам с ВИЧ-инфекцией в стадии инкубации (стадия 1) и острой стадии (2А, 2Б, 2В) рекомендуется отсрочить использование ВРТ до перехода заболевания в субклиническую стадию (стадия 3). Женщинам в стадии вторичных заболеваний (4А, 4Б, 4В) в фазе прогрессирования также рекомендуется отсрочить проведение ВРТ до перехода заболевания в фазу ремиссии, продолжительность ремиссии – не менее 6 месяцев.
98. ВРТ рекомендуется проводить при достижении неопределяемого уровня РНК ВИЧ в крови в двух последовательных исследованиях, сделанных с интервалом не менее 3 месяцев. В случае отсутствия полного подавления РНК ВИЧ в ходе антиретровирусной терапии вопрос о проведении ВРТ решается консилиумом врачей.
99. Мужчине и женщине перед началом лечения с использованием ВРТ проводится обследование в соответствии с пунктами 11-15 настоящего Порядка, за исключением анализа на антитела к ВИЧ, который ВИЧ-позитивному пациенту не проводится.
100. Мужчине и женщине, независимо от наличия у них ВИЧ-инфекции, или одинокой ВИЧ-инфицированной женщине, назначается консультация врача-инфекциониста Центра по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями по вопросу снижения риска передачи ВИЧ-инфекции партнеру и будущему ребенку, по результатам которой оформляется выписка из медицинской документации с указанием стадии и фазы ВИЧ-инфекции, результатов лабораторного обследования в течение последних 3 месяцев (уровень лимфоцитов (СД 4), вирусная нагрузка) и медицинского заключения о возможности проведения ВРТ в настоящее время или целесообразности отсрочить проведение ВРТ до достижения субклинической стадии заболевания, фазы ремиссии и неопределяемого уровня РНК ВИЧ. Женщинам с ВИЧ-инфекцией перед проведением ВРТ рекомендуется лечение антиретровирусными лекарственными препаратами независимо от наличия клинических и лабораторных показаний к их назначению. Неинфицированному пациенту выдается медицинское заключение об отсутствии ВИЧ-инфекции.
101. ВИЧ-инфицированная одинокая женщина, а также дискордантные по ВИЧ-инфекции мужчина и женщина в период проведения ВРТ наблюдаются совместно специалистами Центра (отделения, лаборатории) вспомогательных репродуктивных технологий (далее – Центр ВРТ) и Центра по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями. При наступлении беременности женщина наблюдается в установленном порядке акушером-гинекологом женской консультации и врачом-инфекционистом Центра по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями.
102. Требования, предъявляемые к условиям оказания медицинской помощи с использованием ВРТ пациентам, инфицированным ВИЧ, являются аналогичными для всех инфекций, передаваемых при контакте с кровью больного (далее - гемоконтактные инфекции).
103. Работу с образцами спермы, фолликулярной жидкости, эмбрионами ВИЧ-инфицированных, инвазивные манипуляции у пациентов с ВИЧ-инфекцией следует проводить в специально выделенные для этого часы/дни либо в отдельных помещениях. После завершения работ проводится уборка и дезинфекция лабораторных помещений и использованного оборудования.
104. С каждым образцом спермы, пунктатом фолликулов следует обращаться как с потенциальным источником гемоконтактных инфекций. Манипуляции со спермой ВИЧ-позитивных пациентов следует проводить в ламинарных шкафах не менее чем 2 класса биологической защиты. Предусматривают отдельное хранение отмытых образцов спермы ВИЧ-позитивных мужчин от общего потока образцов, а так же до и после получения результатов РНК/ДНК тестирования. Образцы спермы, пунктата фолликулов должны быть промаркированы.  

(это не полная цитата относительно ВИЧ-инфицированных.
Из этого же ПРОЕКТА приказа
Цитата

противопоказания:  Болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ): В стадии:
Инкубации (стадия1);
первичных проявлений (2А,2Б,2В);
прогрессирования вторичных проявлений (4А,4Б,4В);
терминальной (стадия 5). примечания: При стадии 1, 2А, 2Б, 2В рекомендуется отложить использование вспомогательных репродуктивных технологий (далее –ВРТ) до перехода заболевания в субклиническую стадию.
При стадии 4А, 4Б, 4В отложить использование ВРТ до перехода заболевания в фазу ремиссии, продолжительностью не менее 6 месяцев

И в каком месте они сволочи?
Может перед тем как возмущаться  самостоятельно   ознакомиться

Цитата

 И в каком месте они сволочи? 

Во всех.

То , что этот Приказ, запоздавший как минимум на 10 лет, пользу принесет это очевидно ,но опять же нормальную реализацию этого Приказа освоят лет через 5 ...когда он уже безнадежно устареет.

Цитата

что этот Приказ  

во-первых,это только проект приказа
.
Цитата

 запоздавший как минимум на 10 лет, 

интересно,с чем сравниваешь? Что (кто) для тебя идеал?

А во-вторых. Скальд,ты прекрасно знаешь в какой стране живешь. И местами понимаешь больше меня. Наверно,у тебя такое настроение-состояние.
И последнее-да,гораздо проще всех и все обвинять. Сидя на форумах.

На сколько я знаю, есть клиника в Польше, где делают ЭКО +, где то еще..в России, я раньше была обеспокоена этой проблемой, знала больше. КАк я поняла, согласно приказу, Эко + появилась возможность делать во всех ЭКО-клиниках, но при соответствующих требованиях. Санобработка ничем не отличается...
Расскажу пример, у меня подруга делала ЭКО, сдала анализы на + один раз, анализы имеют срок годности 6 мес, но только через год-два у нее брали пункцию, анализы не пересдавала.. но частники не парятся..выводы каждый сам может делать

Цитата

И последнее-да,гораздо проще всех и все обвинять. Сидя на форумах.   

Я не только на форумах высказывал свои взгляды.
И настроение/состояние у меня сейчас и правда не фонтан, но это мало что меняет

Цитата

 интересно,с чем сравниваешь? Что (кто) для тебя идеал?  

Ни с чем не сравниваю
Оцениваю по своим представлениям о состоянии медицинских сервисов и их удовлетворению потребностей общества.

Этот ,,проект,, будет принят, разослан и ляжет ,,в стол,,
Извлекаться будет редко.По острой необходимости.
Я не о инфекциях вообще а в ВИЧ конкретно.
Не так много желающих что бы ,,погоду сделать,, и в % от общего числа - слезы!
На развитие эпидемии УЖЕ не повлияет.
По идее это нужно было принимать 10 лет назад.
Это ТОГДА могло бы ,по совокупности нескольких действий, повлиять на развитие эпидемии и на уменьшение числа ВИЧ+
Сейчас уже не повлияет.

Хорошо, что будет Приказ регламентирующий процесс.
Это пожалуй единственная польза.

Квазик, автор темы похоже действительно только услышал звон...
Редакторы КрохаРу долго спали.
Проект приказа был размещен на сайте еще в декабре прошлого года...

Теперь про противопоказания ЭКО
По проекту приказа:
8.2. Противопоказаниями к применению ЭКО являются:
соматические и психические заболевания, являющиеся противопоказаниями для вынашивания беременности и родов;
врожденные пороки развития или приобретенные деформации полости матки, при которых невозможна имплантация эмбрионов или вынашивание беременности;
опухоли яичников;
доброкачественные опухоли матки, требующие оперативного лечения;
злокачественные новообразования любой локализации (при наличии в анамнезе перенесённых злокачественных новообразований вопрос о возможности использования ВРТ принимается на основании заключения врача – онколога);
острые воспалительные заболевания любой локализации у женщины;
острые гепатиты А, B, C, D, G или хронические гепатиты в фазе обострения (желтуха, высокие уровни индикаторных ферментов), ВИЧ инфекция в стадии инкубации (стадия 1), в стадии первичных проявлений (стадии 2А, 2Б, 2В), фазе прогрессирования стадии вторичных проявлений (стадии 4А, 4Б, 4В), терминальной стадии (стадия 5), сифилис у любого из партнеров.
8.3. Ограничениями к применению программы ЭКО являются:
снижение овариального резерва (по данным ультразвукового исследования и уровня антимюллерова гормона) и состояния, при которых лечение с использованием базовой программы ЭКО неэффективно и показано использование донорских и (или) криоконсервированных половых клеток и эмбрионов, а также суррогатного материнства;
наследственные заболевания, сцепленные с полом у женщин (гемофилия (D 66), мышечная дистрофия Дюшенна (G 12), ихтиоз, связанный с Х-хромосомой (Q 80.1), амиотрофия невральная Шарко - Мари (G 54.1) и др.) (по заключению врача–генетика возможно проведение базовой программы ЭКО с собственными ооцитами при обязательном проведении преимплантационной генетической диагностики);

Кстати, темы ЭКО есть на форуме
http://mirplus.info/?p=bbs&id=20&cmd=read&ms=480314&page=1

http://mirplus.info/?p=bbs&id=20&cmd=read&ms=488295&page=1

И... хотелось бы у автора темы спросить: разумно ли рожать при наличии туберкулёза, сифилиса, гепатитов, при наличии тяжёлых форм сахарного диабета, при наличии сердечно-сосудистых заболеваний... (впрочем вопрос риторическмй)

Квазик, респект
Цитата

Может перед тем как возмущаться самостоятельно ознакомиться  

проект приказа на новом сайте МЗ
http://rosminzdrav.ru/docs/mzsr/projects/1339/

Цитата

 Государство давно идет по 2 пути  

если честно, если я была бы президентом или правительством - я бы тоже так сделала. Вич - ведёт к вымиранию нации, депопуляции, я за то, чтобы его останавливать даже такими путями!

Цитата

 если честно, если я была бы президентом или правительством - я бы тоже так сделала. Вич - ведёт к вымиранию нации, депопуляции, я за то, чтобы его останавливать даже такими путями! 

На этом пути следующая остановка - Расстрел при вручении Справки о диагнозе.
Удачи!

Есть пары вич-инфицированных,где девушка не может сама родить.Их куда?В утиль?Я не считаю себя чумой,в 21-ом веке живем,если что.Мы вот копим на ЭКО.Пока накопим,может что и изменится в нашей раше и начнут все таки относится к нам,как к людям,а не как к отбросам общества,как к неполноценным.Если никаких подвижек не будет,в Польшу придется ехать,или в Германию.Уже продумывали и такой вариант.

Цитата

Есть пары вич-инфицированных,где девушка не может сама родить.Их куда?В утиль?  

Алёш,ты внимательно читал документ?

Цитата

На развитие эпидемии УЖЕ не повлияет  

Объясни влияние ЭКО на развитие эпидемии. Пожалуйста.

Оксан,цитаты с телефона не вставить.Это я Анелимке написал,на ее *останавливать даже такими путями*.Документ то читал,давно еще.Но с тех пор он и остался всего лишь документом..(Поэтому сейчас и выбор такой-либо в частную клинику,расчитывая на малюсенький процент везения,либо в Европу.

Наверное все таки Европа...отдавать не хочется бабло нашим жирным коммерсантам в белых халатах,которым и результат не важен,для них главное-а деньги вперед!)А государству?Оно надо с нами возиться?Быстрей сдохнем.Документ состряпали,как собаке кость-нате,отвяжитесь только.И забыли.Нет у меня ему веры,государству этому.В частности-Минздраву.Закончилась...

Я согласно с АЛЕКС БОР, кому мы нужны ???..ни кому... но на нас можно делать громадные деньги ...а почему бы нет ?Я сама бы их делала бы ,и плевать какой результат .

Цитата

На развитие эпидемии УЖЕ не повлияет

Объясни влияние ЭКО на развитие эпидемии. Пожалуйста.  

Ничего сложного ту нет
И я же пишу, что ,,в комплексе с другими мерами,,
Сам по себе Приказ хороший, он официально снимает ограничения на ЭКО для ВИЧ+
Он пока не принят и я вчера был в СПИД центре и узнавал - в Иркутске до сих пор отказывают в ЭКО всем ВИЧ + в любой стадии и с любыми показателями.

А повлиять на развитие эпидемии он мог в самом начале когда много людей составляя пары с минусами могли бы воспользовавшись очистки спермы и ЭКО не ставить своего партнера минуса в опасность заражения.

Элементарно.

Цитата

очистки спермы   

и Цитата

 ЭКО  

это разные вещи . Данный документ регламентирует ЭКО. Соответственно применим только к бесплодным парам.

Цитата

 это разные вещи 

Я в курсе.
Цитата

  Соответственно применим только к бесплодным парам.  

Смотри шире.