Ода людям в белых халатах))))

Как вич может поражать ВСЕ слои населения ? Воздушно капельным путем он не переносится. Вич поражает слои населения со слабым нравственным устоем. Я считаю случайное заражение , если так можно выразиться, может осуществиться только по вине недобросовестности мед работников. Бывают исключения, но они наверное экзотичны по происхождению и их вероятность равноценна тому что при выходе из дома на вас кирпич упадет. Это я так думаю. Наш положительный статус вич это результат нашей же беспечности и аморальности. Вич и сейчас остается социальной , как вы написали , болезнью. Просто нравственность общества еще более упала, и теперь вич инфекция это болезнь не только проституток , гомосексуалистов, мелиционеров и наркоманов.

Рад за вас Юлия, также искренне, повезло вам с врачами. Оно и понятно , вы на Кипре живете ....

 Alexey TLT  ,вот вы же сами как вариант выдвигаете версию недобросовестности медработников. А они,простите,недобросовестны только с аморальными личностями? По-моему как раз таки наоборот! Я сама в прошлом имела отношение к медицине и сейчас с некоторой долей садизма наблюдаю,когда медсестричка или хуже того,врач лезет к больному без перчаток,в особенности,когда нужен контакт с кровью. Ну да ладно,это было такое лирическое отступление! Тему я создавала для того,чтобы обсудить отношение к нам. По-вашему получается,мы все аморальны,беспечны и тем самым заслужили к себе такое отношение,как к прокаженным?!

Цитата

Рад за вас Юлия, также искренне, повезло вам с врачами. Оно и понятно , вы на Кипре живете ....
  

И хватит уже в конце концов завидовать!!! В Россиюшке я живу,в родимой и на Кипры всякие не променяю! Эт просто первое,что в голову пришло!

Да я понимаю что вы в России живете, шутка это была такая. Ну да ладно , проехали. А по поводу врачей, что я могу сказать ? Действительно случаи же бывают такие, когда из за врачей по не досмотру или просто из за наплевательскому отношения , происходят заражения . И не только вич. Я своими глазами видел как несколько лет назад , в одном из кабинетов , куда я случайно зашел (искал кого то) кипятились ОДНОРАЗОВЫЕ ШПРИЦЫ . Зачем ? Они же одноразовые .Я не знаю с какой целью...
Вообще по поводу врачей , я написал так , к примеру. Как один из вариантов. Теперь я подобрался к вашему вопросу. Да , действительно, я считаю что в БОЛЬШИНСТВЕ случаев , но НЕ ВО ВСЕХ (исключения бывают), в том что люди получают положительный вич статус, виноваты сами. А кто же еще ? Головой надо думать.... Второй не маловажный момент, я не считаю что больные вич заслужили к себе отношение как к прокаженным. Между каких это строк вы это вычитали? Вич инфецированные , это такие же люди , с теме же правами , как и остальные больные, которым нужна помощь. Но всем нам в первую очередь нужна помощь нравственная ,это касается всех , и положительных и отриц. Это очевидно. Хватит винить в своих проблемах кого то. Мы видим недостатки у наших близких , окружающих нас людей. Но напроч оказываемся осознавать собственное уродство. Нужно прежде начать с себя. С осознания собственых ошибок. Своей греховности.
На днях был случай , когда замерзавшему на тратуаре (-22 было) выпившему человеку , вызвали скорую. Так вот мед. работники вообще не хотели мужика забирать. Он ведь сам не вставал. А им больно это надовозиться с ним.....Так бы и уехали, если б люди прохожие не помогли (сами занесли его в карету скорой) .Равнодушие, как следствие безнравственности - вот проблема нашего столетия .....

Юля.я с тобой согласен полностью.отношение действительно внимательное.а уж как его каждый из нас получил это не так уже важно.важно как дальше ты будеш жить.и что ты сам сделаеш чтобы не заразить другого.оступится может каждый,и что,надо его ногами забивать.?

Цитата

Как вич может поражать ВСЕ слои населения ?   

элементарно...

Мне вот тоже повезло с врачём инфекционистом. В Новокуйбышевске замечательный, очень чуткий врач Надежда Викторовна. Сожалею, что я теперь в Самаре (только поэтому) - здесь даже не осматривают тебя, хоть и приходишь через 4 месяца уже...

Уважаемый Капитан Очевидность, когда вы вот так выхватываете отдельные фразы из моего текста, вы искажаете смысл написанного мной. Не надо так делать. Это как то не красиво с вашей стороны. Почему в вас столько негатива ?


Вич поражает слои населения СО СЛАБЫМ НРАВСТВЕННЫМ УСТОЕМ. Вы бы лучше это предложение прокоментировали..... Вы сами то инфецировались наверное не в общественном транспорте, держась за не стерильный поручень ? Или уже и такое возможно ?

Alexey TLT  , наверное, ВЫ настолько НРАВСТВЕННЫ, что тоже подхватили ВИЧ воздушно-капельным путем.
Здесь все далеко не ангелы....

А я разве сказал что я ангел ? Хотя к себе я еще более требователен чем к окружающим. Верится вам в это или нет. Вообще не в этом суть. До окружающих хотел донести мысль о том , что проблема вич - это прежде всего проблема нравственности нашего общества .И рост инфецированных это тоже показатель нравственности. И что вич вышел далеко из круга наркоманов и т.д. - и это тоже показатель нравственности, показатель того как в других соц. слоях она то же надломлена. А люди не хотят этого понимать , видеть. Самому себе признаться .... Происходит плавная ,не заметная подмена ценностей. Люди перестанут скоро отличать белое от черного. Если на улице в 20-градусный мороз на тратуаре лежит человек, большинству людей , наплевать на него, и то что все равнодушно проходят мимо него , это то же для большинства норма. Т.е. это считается у людей нормальным. В сознании людей , этот несчастный -бомж , алкаголик , второй сорт. Второй сорт, задумайтесь.... вам это ничего не напоминает ? Те ценности , за которые погибали и страдали наши проотцы в Великой войне с фашизмом, c легкостью забыты, переиначены. Ценности духовные ,благодаря которым , мы сейчас возможно существуем. То с чем боролись в те далекие годы, сейчас встает перед нами в полный рост..... Вообще на личности не хотел переходить и думаю не буду, не хочу никого тыкать. Не хочу судить и себя считаю, возможно, более недостойным ,чем все остальные. В глобальном плане , не думаю что что то изменится к лучшему,в ближайшие лет 100 точно,мы не в силах изменить этот мир , но каждый из нас в силах изменить самого себя. И начать нужно с малого, c осознания собственного несовершенства. Убейте в себе гордыню и высокомерие. Я отнес вич инфецированых к слабонравственным слоям. Да вы посмотрите как мы общаемся на сайте....Высокомерие настолько нас ослепило,что мы уже и не замечаем очевидные вещи. Честнымы не можем быть даже в отношении к ....себе. Будьте людьми наконец.

Цитата

 Вич поражает слои населения СО СЛАБЫМ НРАВСТВЕННЫМ УСТОЕМ. 

Лично знаю девочку, которая заразилась в гражданском браке от молодого человека, который когда-то давно, задолго до нее, пару раз попробовал что-то внутривенное, много лет не знал, что он ВИЧ+. Сколько человек он заразил, неизвестно. Знаю молодого человека, чья жена (официальная, прошу заметить) и не подозревала, что больна, ибо анализы не сдавала, одноразовых связей связей не имела, а заразилась в предыдущем браке. Общалась в СПИД-центре с дамой хорошо за пятьдесят, у которой вот в таком вот возрасте обнаружился ВИЧ, причем через несколько лет после смерти мужа. И так далее. Так что болезнью проституток и наркоманов ВИЧ был лет этак десять назад, а сейчас от него не застрахован никто. Иначе любое знакомство надо начинать со сдачи анализов, ну так, на всякий случай.
Да, чтобы избежать ненужных вопросов, я заразилась не через поручень и не воздушно-капельно, а в процессе совместной жизни с ВИЧ-положительным партнером. Не думаю, что у меня проблемы с моралью и нравственностью.

Все что вы перечислели, все эти случаи , они как раз и отражают нашу нравственность, нравственность в упадке. Хоть вы и перечислили истории скорее не типичные, менее стандартные. Но сущность все та же. Просто подумайте над этим. И если гулящая жена , заражает своего мужа или на оборот (думаю смысл вам ясен), здесь тоже вопрос нравственности и не что иное. Сущность не меняется. Все от нравственности, от воспитания.И ваша фраза в конце, мне не понятна.Сейчас от вич не застрахован никто. Это как ? Не согласен. Думаю есть средства защиты презервативы, необходимо так же избегать беспорядочных половых связей, использовать стерильные одноразовые шприцы, борьба с наркоманией как должное и т.д. Все методы вам и многим другим хорошо известны. Конечно ,в борьбе с эпидемией СПИДа нужны деньги на закупку шприцов , презервативов, распространение информации о способах передачи и пр. Но прежде, считаю что нужно воспитывать массы, это труд очень тяжелый и должен быть расчитан на длительное время. Что относится к нравственности вам перечислять думаю не стоит. Вот это и надо поднимать. Есть еще одна трудность, она заключается в том что сейчас все построено на комерции. Отношения даш на даш это в лучшем случае. В такой системе возможность поднятие нравственности сведена к минимуму.Деньги правят. А не совесть. Можно людей осыпать конечно упаковками с презервативами и шприцами, сказать, все равно вы так же колоться и сношаться с кем попало будете, типа это не избежно,статистику главное взять под контроль ,вот вам , хотябы предохраняйтесь что ли. Думаю это не выход. Проблему надо искать в корне. И с него начинать. Корень - нравственность.Тема исчерпана.

Не думаю, что у меня проблемы с моралью и нравственностью.Вы знаете, процентов 99 наверное думают так же как и вы. Вообще я об этом явлении писал уже чуть выше.Это проблема. Но что то мне кажется, вы ничего так и не поняли из того что я написал. А как вы вич заразились ,я вас рассказывать не просил. Меня это не интересует, так же как и от кого. Если вам так поделится хотелось, могли бы уж в личку написать тогда. Всего доброго.

Цитата

Не думаю, что у меня проблемы с моралью и нравственностью.  

.Вы знаете, процентов 99 наверное думают так же как и вы. Вообще я об этом явлении писал уже чуть выше.Это проблема. Но что то мне кажется, вы ничего так и не поняли из того что я написал. А как вы вич заразились ,я вас рассказывать не просил. Меня это не интересует, так же как и от кого. Если вам так поделится хотелось, могли бы уж в личку написать тогда Всего доброго.

Alexey TLT  
Я считаю и вы правы и все остальные правы
Просто вот что получилось ,те кто раньше (по молодости теперь) вел аморальный образ жизни и именно был в группе асоциальной и заимел вич ,теперь стали вполне приличными людьми ( не все конечно ,,но и малого процента достаточно)и имеют очень даже приличный соц -статус в данный момент
И вот что получилось ,они теперь заражают людей которые никогда не вели аморальный образ жизни и так в геометрической прогрессии ,дойдет и до очень нравственных людей
Хотя конечно основная масса это все таки именно ,так называемая группа риска ,от нее никуда не денешься.
Цитата

Иначе любое знакомство надо начинать со сдачи анализов, ну так, на всякий случай.   

Я думаю в данном положении дел это скоро должно стать нормой

Хотя я поняла вашу мысль
Ну что поделать ,люди выбрали сексуальную революцию со всеми ее последствиями
Причем конечно и процент наркомании растет, особенно среди молодежи итд..

Да,надеюсь вы поймали мою волну.И понимаете о чем я. Как вы считаете, лет 50 назад, мог бы произойти такой всплеск эпидемии вич на территории РФ ? Я считаю что отдельно взятый человек,может легко взять под контроль свою безопасность заражения вирусом, необходим только здравый ум и информация о способах передачи вич. Разве нет ? В здоровом обществе - здоровые люди. А семья как известно это ячейка общества. Если женщина из нормально воспитанной семьи создаст союз с таким же мужчиной ,им не нужно бояться громкого слова СПИД.В здоровом обществе ее составляющая - ячейка так же крепка на прочность. Семья не распадется . Почему у нас все так плохо? Почему браки не долговечены, почему молодежь становится все более сексуально развращеной (и не только молодежь), почему так много пьют ,почему самоубийства , почему наркомания,почему люди становятся все тупее и менее образованней ? Для меня ответ очевиден.

Цитата

 Не думаю, что у меня проблемы с моралью и нравственностью 

Интересно получается, всех назвал безнравственными, не смотря на то что не все из вич-инфицированных вели аморальный образ жизни, а себя от общей массы отгородил
Цитата

 хочу адресовать только врачам нашего СЦ 

Не только у вас есть ангелы. Конечно есть врачи которые в силу своей глупости или определённых обстоятельств творят страшные вещи, но не нужно всех под одну гребёнку. Мне, видимо, с врачами всегда везёт, а может я просто не настраиваю себя агрессивно по отношению к ним поэтому и не вызываю у них негативных эмоций ко мне. Спасибо заведующей инфекционным отделением Центральной клинической больницы Управления делами Президента РФ Наталье Михайловне и заведующему иммунологической лабораторией при ЦКБ УДП РФ Резникову Юрию Петровичу. Не смотря на многолетнюю мед.практику они не стали чёрствыми и равнодушными

Цитата

 Как вы считаете, лет 50 назад, мог бы произойти такой всплеск эпидемии вич на территории РФ ? 

Да запросто. Или вы тоже считаете, что в СССР секса не было? Тогда вы-то откуда взялись? Секс был, и левый, и правый, и геи даже были, представляете? Только об этом не говорили.Хотя нет, говорили, Маяковский жил с Лилей Брик и ее мужем втроем, и я как-то сомневаюсь, что они ничем таким не занимались, да и она писала об этом в дневниках. А ведь был самый известный советский поэт, ай-яй-яй. А уж остальным, менее известным, сам бог велел. Так что ни чего не изменилось.
Цитата

 Хоть вы и перечислили истории скорее не типичные, менее стандартные.  

Продолжаем логическую цепочку. Я за 11 лет жизни с ВИЧ знаю таких случаев не три, как перечислила, а гораздо больше (не вижу смысла писать многабукаф, так как не имею цели вас переубедить). Если экстраполировать мой случай на других, получается, что у каждого ВИЧ+ за десяток лет жизни с ВИЧ наберется как минимум один случай, где мораль и нравственность заразившегося не имели никакого значения. Даже если исключить случаи общих знакомых, все равно уже как минимум треть ВИЧ-инфицированных заразились от людей, которые не знали своего ВИЧ-статуса, и, не зная своего ВИЧ-статуса, продолжили заражать других. Вы лично много знаете пар, которые перед первым сексом в обязательном порядке сдали все анализы? Совершенно необязательно, что кто-то из этой пары был гулящим - приобрел от предыдущего партнера, принес нынешнему, не зная о статусе. Запросто.
Треть - это статистически очень весомая цифра, чтобы считать ее погрешностью. Так что ваше утверждение, мягко говоря, не соответствует истине.
Цитата

 А как вы вич заразились ,я вас рассказывать не просил. Меня это не интересует, так же как и от кого. Если вам так поделится хотелось, могли бы уж в личку написать тогда. 

А вы не психуйте, не психуйте. Форум - место общественное, каждый может высказать свое мнение, но рискует получить ответ. Не хотите получать ответы - не начинайте писать. Или вы уже поняли, что ваша точка зрения далека от совершенства в плане доказательности? Ну так это нормально, мало точек зрения выдерживают проверку логикой.

АГАТА ЛИМОНАДОВА, уважаемая, текст выделеный пунктирными линиями , означает что это цитата. В данном случае это цитата не из моего текста.

Да, кстати еще про СССР. У моего отца за спиной четыре брака и пятеро детей. СССРом это не возбранялось. Если бы он имел ВИЧ (ну мало ли, от первой жены), и не сдавал анализы - три последующий жены имели все шансы его приобрести. Причем никому не надо быть гулящими и при этом можно отлично жить в браке. А после развода каждая из женщин создала новую семью... Представляете варианты прогрессии?
Можно конечно возразить, что развод это признак нравственного упадка Только вот тогда упадок был и во времена наших праотцов. У них разводы не поощрялись, так как все были венчаные и все такое, зато внебрачный секс был у всех и со всеми. И не только в России, в Европе был полный разгул - почитайте классиков, того же Мопассана
Тогда нам бы наверное надо сразу вернуться в эпоху древней Греции и жить по ихнему семейному укладу, чтобы упадка избежать? Но так не пойдет, у них анальный секс был нормой жизни
Так что люди уже много веков не меняются... Уж не знаю, печально это или забавно.

angry_alien , уважаемая, я вам о нравственности , а вы мне о сексе и геях .... Вообще уже не понимаю даже как вам тут суть своей мысли еще более подробно разложить. Думаю этого не стоит делать. Печатать чесно говоря подустал. Можете предидущий текст прочесть, еще раз. Я вот все больше осознаю , что мне вам бесполезно что то рассказывать и объяснять. Слишком мы разные, что ли ? В завершении, хочу вам посоветовать пообщаться с пожилыми людьми, если найдутся участники войны, не упускайте возможности поговорить с ними, возможно они более грамотно объяснят вам что есть нравственность и духовность. Задайте вопрос в какое время нравственность была выше.......

Цитата

 Я вот все больше осознаю , что мне вам бесполезно что то рассказывать и объяснять. 

Закончились аргументы, начинаете переходить на личности? На мою личность переходить бесполезно
Цитата

я вам о нравственности , а вы мне о сексе и геях

Ну так в контексте распространения ВИЧ безнравственность подразумевает беспорядочные связи, ВИЧ же не передается по воздуху, как вы помните.
Цитата

 хочу вам посоветовать пообщаться с пожилыми людьми, если найдутся участники войны, не упускайте возможности поговорить с ними, возможно они более грамотно объяснят вам что есть нравственность и духовность. Задайте вопрос в какое время нравственность была выше.......  

Моя бабушка и мой дедушка оба были участниками войны. Оба имели награды и кучу регалий.
При этом, на секундочку - моя бабушка вышла замуж за дедушку на пятом месяце беременности, а до этого у них была длительная любовная связь. И она была далеко не единственная такая, мы об этом с ней не раз разговаривали. Она, правда, давно умерла, но ее мнение было бы солидарно с моим - люди не изменились. Человек - животное, пусть и социализированное.
Ваше упорство, конечно, похвально, но вы, кажется, выдумали себе какую-то идеальную картинку того СССРа, о котором ничего не знаете, и уповаете на нее, как на некий идеал. В СССРе цензура была, а не какая-то особая атмосфера нравственности и благочиния. И то, что ни о чем не говорили, вовсе не означает, что ничего не делали.

И что , вы хотите мне сказать что все вами перечисленное это норма ? Я цвета еще могу отличать , как белое от черного, так хорошее от плохого. Человек - не скотина, человек создан по образу Божьему. И человек должен стремиться ко всему божественному , а не скотскому и грязному. У всех есть это право. Право выбора.