На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской

СОЭ– показатель, которым часто пренебрегают.

Принято считать, что измерение СОЭ при вич-инфекции бесполезно. Поначалу полагали, что СОЭ отражает прогрессирование вич-инфекции, но позже во мнениях разошлись, или пришли к выводу, что увеличение СОЭ сопровождает очень незначительное снижение числа CD4 ( Kapiga SH, Mwakagile D, Spiegelman D, et all. Predictors lymphocyte count HIV- seropositive and HIV-seronegative pregnant women in Dar es Salaam, Tanzania. East Afr Med J 2000 ;77:206-211 )
Хотя в развивающихся странах ценность СОЭ как прогностического показателя приближения спида еще исследуют, в развитых странах, где доступно периодическое определение CD4, она утратила это значение. СОЭ также не является показателем острых интеркуррентных заболеваний на фоне вич-инфекции. Её значения более 100 мм/час нередко обнаруживают и в отсутствие клинических проявлений и падения числа CD4 ниже нормы. Сколько-нибудь крупных исследований СОЭ как независимого показателя не опубликовано.

Такой подход представляется недальновидным, особенно в свете того, что стало известно о сердечно - сосудистых заболеваниях за последние 10 лет. Наоборот, увеличение СОЭ очень значимо.


1. СОЭ отражает активацию иммунитета, и по данным исследований при хронических воспалительных состояниях и сердечной недостаточности, точно соответствует уровню цитокинов, таких как интерлейкин- 6 и фактора некроза опухолей α . Как известно, эти цитокины сопутствуют повреждению эндотелия, что свидетельствует в пользу воспалительных процессов в генезе атеросклероза ( Patterson CC, Smith AE ,Yarnell JW , Rumley A, Ben-Shlomo y , Lowe GD. The associations of interleukin -6 (IL-6 ) and downstream inflammatory markets with risk of cardiovascular disease : the Caerphilly Study. Aterosclerosis 2010 ;209:551-557 ) .Можно предполагать, что уровень СОЭ и противовоспалительных цитокинов прямо связан с уровнем растворимых эндотелиальных факторов, в т. ч . Е-селектина , и растворимых молекул адгезии-1.
При вич-инфекции постоянно обнаруживается повышенный уровень воспалительных цитокинов, и эндотелиальных маркеров,но соответствие между ними не исследовали.


2. Увеличение СОЭ также есть следствие изменения вязкости плазмы крови, усиления агрегации эритроцитов и нарушения микроциркуляции. Эти явления и их связь с СОЭ при вич-инфекции интенсивно изучают в доступных для наблюдения сосудах сетчатки. Наличие этой связи подтверждают и результаты экспериментальных исследований.

Учитывая это, не следует удивляться некоторым клиническим наблюдениям :

СОЭ – независимый прогностический фактор атеросклероза сонных артерий как при ревматоидном артрите, так и у лиц контрольной группы, им не страдающих
СОЭ на момент наблюдения или её суммарный показатель за длительный период соответствуют степени склерозирования артерий при ревматоидном артрите
Неоднократно показано, что СОЭ стабильно проявляет себя как независимый фактор риска смерти от сердечно-сосудистых заболеваний у больных с хроническими воспалительными состояниями, так и без них.



Исходя из этого, представляется разумным уделять СОЭ больше внимания, особенно в наше время, когда сердечно-сосудистые заболевания заняли первое место среди причин смертности больных вич-инфекцией. АРТ, снижая уровень маркеров активации иммунитета и эндотелия и улучшающая, согласно поддающихся измерению показателям, функцию эндотелия оправдана, но в долговременной перспективе в этом смысле раннее её начало окажет наибольшую пользу больным с наибольшей активацией иммунитета и глубокими нарушениями микроциркуляции. Также представляется вероятным значительное увеличение СОЭ у этой группы пациентов.
Иные варианты включают воздействия других веществ. Рассматривается возможность применения, например, гидроксихлорохинона при чрезмерной активации иммунитета у больных, не получавших АРТ (clinicaltrials.gov , № NCT01067417 ) . Представляют интерес и статины. Хорошо известно их благоприятное воздействие на функцию эндотелия и способность подавлять воспаление, что доказано уменьшением СОЭ под их воздействием и снижением уровня воспалительных цитокинов. Также полагают, что уровень липидов в сыворотке у больных вич-инфекцией должен быть ниже, чем у населения в целом. Такие больные ближе к уровню в группах риска, таких, как больные сахарным диабетом. Представляется, что следует шире применять статины у не получающих АРТ пациентов с вич-инфекцией.

Translated by bobcat2

Оригинал :

http://journals.lww.com/aidsonline/Citation/2010/11270/The_erythrocyte_sedimentation_rate_in_HIV__a.2.aspx



16-09-2011 23:59
На сайте с
25-01-2011

Пол
Женский
во во и я об этом у меня СОЭ 56 на 7-ом мес беременности, смотрю у всех анализы максимум 30 ( у беременных), всех врачей достала что такое, они все в один голос у беременных такое бывает, ничего страшного... Посмотрела анализы 50-ти беременных женщин в отделении (на сохранении) ни у кого такого нет! Они все на беременность списывают

17-09-2011 11:17
На сайте с
9-08-2011

Пол
Женский
Да, я уже в течении года соэ-25....что происходит не пойму, хотя подозреваю, что надо обследоваться....С какого врача начинать и с каких анализов?

17-09-2011 17:00
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Ничего не найдете. Источника как такового нет, точнее он диффузно рассеян по всему организму.


Цитата
АРТ, снижая уровень маркеров активации иммунитета и эндотелия и улучшающая, согласно поддающихся измерению показателям, функцию эндотелия оправдана, но в долговременной перспективе в этом смысле раннее её начало окажет наибольшую пользу больным с наибольшей активацией иммунитета и глубокими нарушениями микроциркуляции. Также представляется вероятным значительное увеличение СОЭ у этой группы пациентов.   


Проще сказать чем выше СОЭ- тем выше повреждающее воздействие цитокинов на ткани, выше вероятность сердечно-сосудистой ,а также онкопатологии , поскольку воспаление является одним из её этиологических звеньев. Можно предложить измерить титры ИЛ-6 , С-реактивного белка. Далее можно рассмотреть воздействия, снижающие иммунную активацию,в т.ч. и АРТ.


18-09-2011 12:47
На сайте с
18-07-2011

Пол
Мужской
Больше уделять внимание СОЭ - хорошая рекомендация, но как-то расплывчато. Больше загон в ипохондрию. Слишком неспецифичный фактор. И поэтому скорее Тори найдет все. Если хорошенько обследовать. .

18-09-2011 14:56
На сайте с
9-08-2011

Пол
Женский
Цитата
измерить титры ИЛ-6 , С-реактивного белка.  

Это позвольте узнать так и называть анализ на титры ИЛ-6, С-реактивного белка? Однако, для себя решила, что по-возможности сдам анализ на онкомаркеры, вновь на папиловирусную инфекцию. И на вышеописанные анализы обращу внимание, и приму к сведению и если будет возможность, пройду тесты в лаборатории.

18-09-2011 16:01
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
то позвольте узнать так и называть анализ на титры ИЛ-6, С-реактивного белка?   


Что вас удивляет ? Интерлейкин- 6 титр, С-реактивный белок - титр.

Цитата
Больше уделять внимание СОЭ - хорошая рекомендация, но как-то расплывчато. Больше загон в ипохондрию. Слишком неспецифичный фактор.  


Вы бы хоть для начала понимали предмет разговора .Воспаление- вообще неспецифический процесс.А СОЭ- лишь суррогатный маркер. Можете помимо вышеназванных двух замерить еще несколько, скажем титр фактора некроза опухолей а ( ФНО а), титр D-димера и др. Их титры, как правило, выше лиц с нелеченной вич-инфекцией. Чем выше титры этих маркеров, тем выше смертность от всех причин, согласно крупным работам. Тем не менее,у некоторых лиц вич-инф. явл. причиной неконтролируемой активации иммунной системы , СОЭ лишь косвенно отражает этот уровень. После начала АРТ обычно количество цитокинов снижается, но до конца подавить воспалительные процессы с помощью АРТ не удаётся, хотя ранее начало АРТ в указанной категории лиц с наибольшей активацией иммунитета, как и сказано в работе,может принести долгосрочную пользу.

Для большего представления предмета разговора сначала просветитесь.

HIV and cardiovascular disease: Urgent need for sub-clinical detection. March 2010 | Vol 7    :

http://www.npgiberoamerica.com/current-issue/hiv-and-cardiovascular-disease-urgent-need-for-sub-clinical-dete.html

Или, например,эту работу

Association between Use of HMG CoA Reductase Inhibitors and Mortality in HIV-Infected Patients. Richard D. Moore, John G. Bartlett, and Joel E. Gallant.  :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3134453/ ,

где показан другой метод воздействия и модификации на воспалительные процессы, ведущий к убедительному снижению смертности. Сами препараты, кстати применяются больше 20 лет. Да, а материал вполне достоин отдельного топика.

18-09-2011 18:10
На сайте с
25-01-2011

Пол
Женский
кстати я начала принимать терапию только 2 недели назад для ребенка а не для себя (у меня еще не было показаний), а соэ уже был 56 на тот момент...

18-09-2011 18:42
На сайте с
26-01-2010

Пол
Женский
я давно обращаю внимание на СОЭ. при норме 18 мм/час мои показатели последние полгода порядка 100. врачи (не посвященные в тайну о +) мягко говоря офигивают и разводят руками. =)

18-09-2011 19:29
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
в долговременной перспективе раннее начало АРТ окажет наибольшую пользу больным с наибольшей активацией иммунитета и глубокими нарушениями микроциркуляции. Также представляется вероятным значительное увеличение СОЭ у этой группы пациентов.



её звали мечтой...  

Что мешает начать АРТ ?

Цитата
при норме 18 мм/час   


Верхний предел нормальных значений для женщин до 15 мм/ч, и то в определенные фазы менструального цикла. Всё что больше- должно настораживать.Беременных не рассматриваем.


18-09-2011 20:27
На сайте с
26-01-2010

Пол
Женский
Цитата
  
все остальные показатели практически идеальны, немного завышены АСТ и АЛТ (гепатитов нет). сначала очень переживала, искала причину, делали всевозможные гастроскопические неприятные процедуры. сейчас забила, если искать болячку, то ее обязательно найдешь ,абсолютно здоровых людей нет. пока иммунка нормальная, ничего не беспокоит. а с СОЭ в 110 смирилась. ) мне врач как-то сказала, при СОЭ 40 люди с гастритами и язвами ползают и кричат от боли, а я бегаю.

18-09-2011 20:49
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Речь не об этом.Речь о высоком риске. От показателей ИС в данном случае это не зависит.

18-09-2011 23:28
На сайте с
9-08-2011

Пол
Женский
 ЕСТЬ ПОВОД ПОДУМАТЬ. 
БЛАГОДАРЮ ЗА СОУЧАСТИЕ В ВОПРОСЕ.

18-09-2011 23:29
Цитировать
закрытьВаше сообщение