Про аренду

Хочешь узнать у юристов,может ли,по правилам торговли,сотрудник магазина измерять арендованную территорию?Или с твоими расчетами не совпадает?Так ты же рядом стояла,Скромная,или нет?Ясность внеси.Для будущих советов.От юристов.

аренда у собственника?
Вы же наверное видели документы(план магазина),где указан метраж магазина....
договор составлен в простой письменной форме или нет?
срок аренды,превышающий 12 месяцев,регистрируется в Федеральной Регистрационной Службе,и подписывается в присутствии регистратора....
договор,составленный в простой письменной форме имеет равную юридическую силу,с договором аренды,зарегистрированным в УФРС,но заключается на 11 месяцев,как правило....
при составлении договора,в нем указывается площадь,в кв.метрах,которую Вы арендуете, и в одностороннем порядке не может быть изменена(потому что арендодателю захотелось срубить бабок),читайте.что у вас написано в договоре.
Правила торговли тут не при чем,Вы можете хоть два метра у него арендовать,не имеет значения.....
Надеюсь,что Вы заключали договор

Цитата

 Я начала возмущаться, он ссылаясь на ПРАВИЛА ТОРГОВЛИ СКАЗАЛ, ЧТО ПРАВ. Прошу пожалуйста объяснить мне, что за такие правила. Сама уже смотрела в интернете - не нашла. Может кто из юристов мне поможет

Договор аренды есть ?

Если нет - покупай себе пучок петрушки и кури по маленьку.... по Онищенке и по народной мудрости - запретный плод сладок.

Если есть договор - в нем должны быть прописаны все условия площади. Ибо это есть база для договора - либо аренда конкретной «ячейки» с указанием платежа за определенный срок, либо арендуемый тобою метраж и цена за 1 кв.м.
Изменять тебе могут только цену, но не метраж.
Метраж меняться может только если ты сама увеличиваешь площадь аренды, а не какой-то Пиноккио с рулеткой. В этом случае пучок петрушки его участь.

Так что весь вопрос в том - есть ли у тебя договор. Если нету, юристы уже не помогут. Да думаю они тебе тоже самое скажут.

Правил торговли нет.
Есть закон о защите прав потребителей. Он для продавца и покупателя.
А есть всякие снипы, санпины и прочая байда в виде требований конкретно к продавцу по оформлению его торговой точки. И проверять их могут только контролирующие гос.органы.
Но никак не какой-то сотрудник с рулеткой.

Цитата

Правил торговли нет  

А не, есть оказывается.
И чего их было искать.
http://www.tt-m.ru/site.xp/053049050.html

Объясняю: у Вас отдел в магазине, так? И таких как Вы - арендаторов части помещения, несколько, так? У каждого из вас - своя выделенная зона для вашей предпринимательской деятельности, так? Ваша = 3,5 кв.м. Но, при этом остается так называемая зона общего пользования всеми арендаторами, куда включается входная группа, лестницы, проходы по торговому залу и подсобные помещения. Как Вы думаете, они не должны оплачиваться арендаторами? Ответ понятен. А вот как эту З.О.П. ваш арендодатель делит между всеми арендаторами - это уже вопрос второй. Ваш, видимо, прибавляет к периметру арендованной вами части помещения по 1 м. И не надо тут даже никаких правил торговли. Все значительно проще - Арендодатель вправе получать оплату за все свое помещение. И оснований для возмущения у Вас - нет.
Что касается увеличения арендуемой площади на 1 кв.м. по периметру - это применяется к з/у на котором находится отдельно стоящее здание, а никак не к части внутри отдельного помещения.

Цитата

Если нет - покупай себе пучок петрушки и кури по маленьку.... по Онищенке и по народной мудрости - запретный плод сладок.   

можно было бы и без предисловия, а сразу по теме.

Теперь по теме.
Да, договор есть. Заключён он был 01.06.2010 года, т.е. год назад. НО на этот год договора нет. Я предполагала, что он пролонгируется.
По договору идёт 5 кв.м., фактически я занимаю 3,5 кв.м. На протяжении года я ездила в контору и просила, чтобы пришли-замерили, и переделали договор.
Ну вот и пришли-замерили, и сказали, Да, 3,5 кв.м, НО с каждой стороны ещё берётся по 1 м площади, якобы это торговая площадь и сюда подходят мои покупатели, а следовательно они на расстоянии ближе метра не могут поставить прилавки, значит и площадь эта моя, Будьте любезны, оплатите

Цитата

И оснований для возмущения у Вас - нет.   

но замерили-то только мой отдел, ещё и директриса сказала: *Вот написала - вот тебе и замерили*
Ну, пид*р в юбке нафуфыренный

Цитата

 Да, договор есть. Заключён он был 01.06.2010 года 

Нет у Вас сейчас договора. прошлый - недействителен с 01.05.2011 года - при условии, что он был краткосрочным.
Цитата

Я предполагала, что он пролонгируется.  

Краткосрочные договора не пролонгируются. Они перезаключаются на новый срок.
Цитата

НО с каждой стороны ещё берётся по 1 м площади, якобы это торговая площадь и сюда подходят мои покупатели, а следовательно они на расстоянии ближе метра не могут поставить прилавки, значит и площадь эта моя, Будьте любезны, оплатите  

Все верно.

Цитата

 Краткосрочные договора не пролонгируются. Они перезаключаются на новый срок.  

т.е. получается, я могу собрать отдел и уехать, и если я за этот год им платила аренду, то мне должны вернуть? На основании чего я платила?
Цитата

 Все верно. 

Тоже на основании чего. Почему именно 1 м, а не 70 см и не 1,5 м. Откуда именно такая цифра?
Цитата

недействителен с 01.05.2011 года

нет он по 31 декабря 2010 года

Цитата

31 декабря 2010 года  

Еще лучше. Вы без договора занимали площадь именно с этого периода. И оплачивали аренду безосновательно именно с этого периода.
Цитата

 получается, я могу собрать отдел и уехать, и если я за этот год им платила аренду, то мне должны вернуть? На основании чего я платила?  

Можете. Деньги Вам скорее всего не вернут, т.к. Вы вели на этом месте свою предпринимательскую деятельность, чему наверняка есть свидетели. Оснований не было и нет по сегодняшний день, исходя из Вами сказанного.
Цитата

Почему именно 1 м, а не 70 см и не 1,5 м. Откуда именно такая цифра?

Цифра формируется на усмотрение арендодателя.

Цитата

 можно было бы и без предисловия, а сразу по теме 

Можно было
Но я без своих 5 копеек порой не могу.

Цитата

По договору идёт 5 кв.м., фактически я занимаю 3,5 кв.м.  

Тогда непонятны Ваши возмущения.
Когда у Вас рядом возле дома 2 магазина, в 1-ом хлеб стоит 25 руб, а во втором 20.
Вы же не требуете чтобы в первом он тоже стоил 20.

Тош самое и здесь. Вам предложили заключить договор на 5 кв.м. Вы заключили.
К чему возмущения ?
Если бы у Вас изначально по договору было 3,5 м, то тогда да - правда Ваша.
А так, арендодатель разметил Ваше место таким образом. Вы изначально подписались.
А теперь начинаете права качать.
Бессмыслено. Либо меняйте место, либо соглашайтесь.

Цитата

  Цифра формируется на усмотрение арендодателя.

Если по этому вопросу нет соглашения, то чем это регламентируется?
Правой пяткой арендодателя?

Цитата

  Цифра формируется на усмотрение арендодателя.

а если он скажет пять миллионов, то тогда как? Нет, должен быть какой-то нормативный документ.

Цитата

 Вам предложили заключить договор на 5 кв.м. Вы заключили.
К чему возмущения ?  

Но мы уже видим, что я просто занимала площадь, без договора.
Сейчас мне намерили 8 кв.м., ну это с теми метрами вдоль периметра, якобы торговая площадь. Т.е. они сейчас могут сказать, нет договора - идите вон. Не хотите вон - подпишите 8 кв.м.

Цитата

Если по этому вопросу нет соглашения, то чем это регламентируется?

О каком соглашении вы вообще говорите?! Здесь его не может быть априори! Арендодатель - собственник - вправе, акцентирую (!) - вправе устанавливать зонирование помещения по своему усмотрению, так же, как и формировать величину взимаемой арендной платы и устанавливать её градацию исходя из целевого использования площади.
Цитата

Правой пяткой арендодателя?

Хоть правой пяткой, хоть левым ухом. Это его абсолютное право. Не нравится - не снимайте.

Цитата

Нет, должен быть какой-то нормативный документ.

Не существует и никогда не существовало никакого нормативного документа на этот счет. Ценообразование формируется исходя из рыночной ставки на объект + его целевого назначения + состояния объекта + адекватности либо не адекватности арендодателя. Все.
Цитата

.е. они сейчас могут сказать, нет договора - идите вон. Не хотите вон - подпишите 8 кв.м.

Абсолютно верно.

Цитата

 Хоть правой пяткой, хоть левым ухом. Это его абсолютное право 

Да хоть учешись, но в данном случае  договора нет , а следовательно нет отношений объектов права
В таком случае арендодатель может послать арендатора, как и арендатор арендодателя, но и тогда должен съехать.
Если место убойное и проходное, то надо садиться за стол переговоров и подписывать договор.

ЗЫ А аренду то как без договора платили? Кэшом?

 Найди меня… 

Как Вы посоветуете мне поступить в данной ситуации?

Цитата

Как Вы посоветуете мне поступить в данной ситуации?

Я уже написал:
Цитата

Если место убойное и проходное, то надо садиться за стол переговоров и подписывать договор.  

Цитата

Если место убойное и проходное  

нет не убойное и не проходное, просто магазин у меня во дворе прям находится, мне удобно это всё.
Цитата

ЗЫ А аренду то как без договора платили? Кэшом?  

Я платила исходя из 3,5 кв.м, т.е. меньше и ездила просила, чтобы перемерили, объясняла, что выручки маленькие и платить лишние деньги я не буду. В результате этого у меня образовалась задолженность. Я предполагала, что они мне пересчитают и долг соответственно аннулируется. Но видать, я зря так думала.

Цитата

Как Вы посоветуете мне поступить в данной ситуации?

При условии, что место для Вас рентабельно:

Первое - необходимо срочно заключить договор аренды, в котором четко прописана общая площадь занимаемая Вами - 8 кв.м., из которых торговая площадь = 3,5 кв.м. - это нужно в первую очередь Вам для налоговой проверки.

Второе - в приложении к вашему договору аренды, где отражается план всего помещения, проконтролируйте выделение красной линией, в соответствии с замерами с максимальной точностью, именно арендуемой вами части помещения.

Третье - арендная ставка должна быть прописана за всю арендуемую Вами площадь. Можете попробовать снизить её с учетом градации, к примеру - за торговую площадь 1000 руб./1 кв.м., а оставшуюся (т.е. те самые метры по периметру - 500 руб./1 кв.м.). Хотя сомневаюсь, что собственник пойдет на это. Но предложить это Вы вправе. Может, в итоге на 700 руб. за квадрат и сойдетесь.

Четвертое - за тот период, что не был оформлен договором, Вы должны получить документальное подтверждение оплаты аренды (приходник).

Пятое - договор предложите заключить четко на 11 месяцев с даты подписания.

Шестое - проверьте наличие пункта о преимущественном Вашем праве заключения договора на новый срок, после окончания срока действия вновь заключаемого. Это необходимо, чтобы повышение арендной ставки не противоречило действующему законодательству РФ - т.е. не чаще одного раза в год. Индексация в краткосрочных договорах не прописывается, в среднем по стране на сегодняшний день она составляет 10%.

Все. Успехов.

Цитата

Если по этому вопросу нет соглашения, то чем это регламентируется?
Правой пяткой арендодателя?

Цитата

Нет, должен быть какой-то нормативный документ.

Дамы и господа, Вы меня воистину удивляете.

У нашей конторы арендованы 6 торговых точек, 3 склада, 2 офиса. Часть этого добра - в Москве.
Метраж на каждый объект четко прописан в договоре. Стоимость аренды 1 кв. м. четко регламентируется доп соглашением. Либо заключением нового договора.
А происходит это так:
Приходит хозяин и говорит - Вы мне платили 15 руб/кв.м. С сентября я хочу 18 руб кв.м. Потому что по городу в среднем 18 руб/м. А Вы че лысые чтоли ?
А дальше начинается диалог. Мы приводим доводы и минусы по сравнению с тем рынком, который он привел в пример. И оставляем если не 15, то 16 руб.

Цитата

 По договору идёт 5 кв.м., фактически я занимаю 3,5 кв.м.  

Цитата

Я платила исходя из 3,5 кв.м, т.е. меньше и ездила просила, чтобы перемерили, объясняла, что выручки маленькие и платить лишние деньги я не буду. В результате этого у меня образовалась задолженность. Я предполагала, что они мне пересчитают и долг соответственно аннулируется.  

Цитата

Сейчас мне намерили 8 кв.м., ну это с теми метрами вдоль периметра, якобы торговая площадь.

Вы свое отхватили сами. Уж извините. Так дела не делаются.

Единственное что можно Вам предложить, уже предложили:
Цитата

 Если место убойное и проходное, то надо садиться за стол переговоров и подписывать договор. 

То бишь делать все то, что написала Найди меня…  в последнем своем посте.

Я думаю так. Есть два варианта.
1. Они мне делают договор, допустим с 1 августа и на 11 месяцев. То, что я оплатила согласно 5 кв.м. переделывают на 3,5 кв.м и дальше сотрудничаем.
Не хотела приводить в цифрах, но придётся. у меня оплачено 9000 руб., арендовала я 14 месяцев, т.е. получается, что 5000 руб. - долг. Это если 5 кв.м., а если 3,5 кв.м., то долг 800 руб., это за июль, я могу оплатить до 10 августа.
2. Я уезжаю с магазина, и на 2000 могу подать в суд, т.к. договор с июня по декабрь, т.е. 7 месяцев, по 1000 в месяц, это если 5 кв.м., получается 7000 руб. А оплачено 9000, значит должны ещё остались. На этот год договора нет, т.е. я ничего не должна.

Почему все молчат? Не так что-то?

Цитата

Почему все молчат? Не так что-то? 

Да не, все нормально.
Второй вариант лучше первого. Железно.