One
Пользователь
Россия, Сочи
Исследование: АРВ-препарат абакавир повышает риск сердечно-сосудистых заболеваний на 40%
У ВИЧ-положительных людей, в чьи схемы лечения входит антиретровирусный препарат абакавир, вероятность сердечного приступа или другой сердечно-сосудистой проблемы на 40% выше, чем у принимающих другие лекарства. Об этом ученые рассказали на конференции Европейского клинического общества по СПИДу (EACS 2021) :
https://spid.center/ru/posts/6915/
1 ноя. 2021 г. в 12:39
Mia
В бане
Россия, Москва и Московская обл.
Молодец, Антон
1 ноя. 2021 г. в 19:12
Mia
В бане
Россия, Москва и Московская обл.
Мои липидики)
1 ноя. 2021 г. в 19:15
_AV_
Пользователь
Россия, Москва и Московская обл.
Был абакавир в схеме года два наверное. Анализы и до, и после, и на нем в норме. Даже ниже нормы...не знаю, может это и плохо, а может и нет.
1 ноя. 2021 г. в 19:25
Mia
В бане
Россия, Москва и Московская обл.
Это исследование PESA - Progression of Early Subclinical Atherosclerosis
n=1779, медиана возраста 45 лет
Подгруппа (n=740) c : AД 120/80, глюкоза 100 мг/дл, HbA1c 5.7%, общий холестерин 5.2 ммоль/л ;
При этом,из них 280 чел (37.8%) имели признаки субклинического атеросклероза (подтверждённая атерома в сонных или иных крупных артериях,или в абдоминальном отделе аорты,или кальцификат в коронарных артериях)
Не было обнаружено признаков атеросклероза только у лиц с ЛПНП 1.5 ммоль/л
https://www.onlinejacc.org/content/70/24/2979
1 ноя. 2021 г. в 19:27
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Это собственно вообще не исследование.Просто взяли опять готовые данные из какого-то регистра и опять нашли ту же корреляцию.То,что корреляция между ABC и ССЗ имеется, обнаруживалось и раньше.Эти ребята взяли и посчитали тоже самое-корреляция на месте.А вот чем она объясняется-большой вопрос.Причинно-следственную связь может установить только настоящее исследование - randomized controlled trial.
Выбор между инициацией терапии с TDF or ABC всегда происходит неслучайным образом и устранить влияние этого фактора можно только путем проведения РКИ.Но РКИ по этому поводу не было,нет и скорее всего не будет. Так что никаких новых данных тут нет,и никакое это не исследование.
Года 1.5 я писал довольно большой пост юзеру Teddy,где довольно подробно разобрал.Ищите внешним поисковиком(поиск с операторами),он должен где-то валяться.Писать заново лично мне неохота,так как люди все равно не читают,не вникают- этот вывод легко сделать,так как написанное много раз не усваивается и вопросы продолжаются те же самые.
Цитата
Посмотрите,как быстро разоблачили все *лечебные* эффекты витамина D, проведя несколько контролируемых проспективных трайлов.И дальше будут продолжать-одни будут находить корреляции о пользе витамина D от профилактики рака до онемения левого мизинца, другие проводить КИ и не подтверждать причинно-следственной связи, тема топовая. Здесь же не хотят РКИ.Значит так надо и особенного значения не имеет,имело бы значение-давно бы провели РКИ.
Выбор между инициацией терапии с TDF or ABC всегда происходит неслучайным образом и устранить влияние этого фактора можно только путем проведения РКИ.Но РКИ по этому поводу не было,нет и скорее всего не будет. Так что никаких новых данных тут нет,и никакое это не исследование.
Года 1.5 я писал довольно большой пост юзеру Teddy,где довольно подробно разобрал.Ищите внешним поисковиком(поиск с операторами),он должен где-то валяться.Писать заново лично мне неохота,так как люди все равно не читают,не вникают- этот вывод легко сделать,так как написанное много раз не усваивается и вопросы продолжаются те же самые.
Цитата
Альтернативы абакавиру, кроме тенофовира есть?
Посмотрите,как быстро разоблачили все *лечебные* эффекты витамина D, проведя несколько контролируемых проспективных трайлов.И дальше будут продолжать-одни будут находить корреляции о пользе витамина D от профилактики рака до онемения левого мизинца, другие проводить КИ и не подтверждать причинно-следственной связи, тема топовая. Здесь же не хотят РКИ.Значит так надо и особенного значения не имеет,имело бы значение-давно бы провели РКИ.
2 ноя. 2021 г. в 12:29
One
Пользователь
Россия, Сочи
Цитата
В англоязычной версии доклада несколько раз упомянуто слово *исследование*. Понятно, что вам оно не понравилось, так как опровергает ваши предыдущие категоричные заявления. Но конференция EACS 2021 - это не шарашкина контора и ее представители не будут нести чепуху, рискуя репутацией.
Наблюдения за 30 000 человек в течении 7 лет никуда не деть.
https://www.aidsmap.com/news/oct-2021/large-international-study-finds-40-higher-risk-serious-cardiovascular-problems-people
Это собственно вообще не исследование
В англоязычной версии доклада несколько раз упомянуто слово *исследование*. Понятно, что вам оно не понравилось, так как опровергает ваши предыдущие категоричные заявления. Но конференция EACS 2021 - это не шарашкина контора и ее представители не будут нести чепуху, рискуя репутацией.
Наблюдения за 30 000 человек в течении 7 лет никуда не деть.
https://www.aidsmap.com/news/oct-2021/large-international-study-finds-40-higher-risk-serious-cardiovascular-problems-people
2 ноя. 2021 г. в 12:48
One
Пользователь
Россия, Сочи
Цитата
Для этих ученых видимо не вопрос, там указано:
Цитата
А вот чем она объясняется - большой вопрос
Для этих ученых видимо не вопрос, там указано:
Цитата
Выяснилось, что этот препарат провоцирует реактивность тромбоцитов, что приводит к повышению свертываемости крови, тромбозу и закупоркам, ведущим к сердечному приступу или инсульту.
2 ноя. 2021 г. в 12:51
АнтонМО
Пользователь
Россия, Москва и Московская обл.
Цитата
поисковиком(поиск с операторами)А можно про этот момент подробнее ? Как применять ? Попробовал поискать темы по холестерину и не получилось. Выдает свежие темы, ни как не относящиеся к нужной.
2 ноя. 2021 г. в 13:44
Евгений
В бане
Россия, Калининград (Кенигсберг)
Чё, выдает только темы об ограничении в кишкоблудстве?
Других рекомендаций никто не отыщет.
Других рекомендаций никто не отыщет.
2 ноя. 2021 г. в 14:30
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Ну да.А российские суды -тоже суды.Слово то тоже самое.
https://eacs2021.abstractserver.com/program/#/details/presentations/243
Не исследование это,а его имитация.Почему оно имитация я уже выше объяснил: ничего нового оно не даёт, воспроизводит корреляцию,которую находили и раньше,не является РКИ и вопрос о том, является ли это причинно-следственной связью остаётся тоже самый.Такие имитации производить удобно,репутационных потерь от них кстати никаких и нет.
В англоязычной версии доклада несколько раз упомянуто слово *исследование*.
Ну да.А российские суды -тоже суды.Слово то тоже самое.
https://eacs2021.abstractserver.com/program/#/details/presentations/243
Не исследование это,а его имитация.Почему оно имитация я уже выше объяснил: ничего нового оно не даёт, воспроизводит корреляцию,которую находили и раньше,не является РКИ и вопрос о том, является ли это причинно-следственной связью остаётся тоже самый.Такие имитации производить удобно,репутационных потерь от них кстати никаких и нет.
2 ноя. 2021 г. в 14:59
Евгений
В бане
Россия, Калининград (Кенигсберг)
Нет сейчас непредвзятых исследований. Только наборы статей в пользу производителей. Хоть на Западе, хоть в РФ.
2 ноя. 2021 г. в 15:01
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Никаких исследований, данных по этому поводу по этой ссылке https://www.aidsmap.com/news/oct-2021/large-international-study-finds-40-higher-risk-serious-cardiovascular-problems-people
нет, так что слово *выяснилось* здесь неуместно,
поскольку это всего лишь предположение. Кстати,а на чем оно основано, можно как-то сведения обозначить? Не слова,а данные, полученные в эксперименте. Выдавать предположение за установленные данные- это как называется?
Выяснилось, что этот препарат провоцирует реактивность тромбоцитов, что приводит к повышению свертываемости крови, тромбозу и закупоркам, ведущим к сердечному приступу или инсульту.
Никаких исследований, данных по этому поводу по этой ссылке https://www.aidsmap.com/news/oct-2021/large-international-study-finds-40-higher-risk-serious-cardiovascular-problems-people
нет, так что слово *выяснилось* здесь неуместно,
поскольку это всего лишь предположение. Кстати,а на чем оно основано, можно как-то сведения обозначить? Не слова,а данные, полученные в эксперименте. Выдавать предположение за установленные данные- это как называется?
2 ноя. 2021 г. в 15:02
One
Пользователь
Россия, Сочи
Цитата
Ну вы уже умеете в поиск вроде. Я за 5 минут нашел несколько англоязычных ссылок. Абакавир определенно влияет на активацию тромбоцитов:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3272328/
https://www.aidsmap.com/news/mar-2018/switching-abacavir-taf-improves-platelet-function
https://bpspubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bph.14589?__cf_chl_jschl_tk__=pmd_Uu9l41PWYaiXUMnGtpX2husmeFRCW5j75y_uUN5AVLY-1635860301-0-gqNtZGzNAiWjcnBszQt9
Выяснилось, что этот препарат провоцирует реактивность тромбоцитов, что приводит к повышению свертываемости крови, тромбозу и закупоркам, ведущим к сердечному приступу или инсульту.
Никаких исследований, данных
Ну вы уже умеете в поиск вроде. Я за 5 минут нашел несколько англоязычных ссылок. Абакавир определенно влияет на активацию тромбоцитов:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3272328/
https://www.aidsmap.com/news/mar-2018/switching-abacavir-taf-improves-platelet-function
https://bpspubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bph.14589?__cf_chl_jschl_tk__=pmd_Uu9l41PWYaiXUMnGtpX2husmeFRCW5j75y_uUN5AVLY-1635860301-0-gqNtZGzNAiWjcnBszQt9
2 ноя. 2021 г. в 16:41
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3272328/
«Five individuals, recruited laboratory personnel, participated under a protocol..»
https://bpspubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bph.14589
«Twenty-one healthy volunteers were recruited to a Phase I, open-label, sequential pharmacokinetic trial with the experimental objective to investigate the comparative effects of TDF and TAF/FTC on platelet function.»
5 человек, 21 человек. Как сильно было желание доказать , такое сильное,что мусолят 13 лет. В исследования по биоэквивалентности легко набирают сотни и тысячи людей.
Aidsmap читать не буду, он себя дискридитировал, публикуя совсем странные статьи. Пусть себе нормального редактора наймут,это не персональный блог все же
«Five individuals, recruited laboratory personnel, participated under a protocol..»
https://bpspubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bph.14589
«Twenty-one healthy volunteers were recruited to a Phase I, open-label, sequential pharmacokinetic trial with the experimental objective to investigate the comparative effects of TDF and TAF/FTC on platelet function.»
5 человек, 21 человек. Как сильно было желание доказать , такое сильное,что мусолят 13 лет. В исследования по биоэквивалентности легко набирают сотни и тысячи людей.
Aidsmap читать не буду, он себя дискридитировал, публикуя совсем странные статьи. Пусть себе нормального редактора наймут,это не персональный блог все же
2 ноя. 2021 г. в 19:15
сеня
Новичок
Россия, Калининград (Кенигсберг)
Четыре года назад умер знакомый,сидел на абакавире.
Пошёл утром в море искупаться,нырнул и все..
Вскрытие-отрыв тромба.
Правда,и без терапии у людей тромбы вылетают..
Ковид сейчас много кому тромбов подарит, поэтому не время баловаться абакавиром..
Пошёл утром в море искупаться,нырнул и все..
Вскрытие-отрыв тромба.
Правда,и без терапии у людей тромбы вылетают..
Ковид сейчас много кому тромбов подарит, поэтому не время баловаться абакавиром..
2 ноя. 2021 г. в 19:34
NikaСПб
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
А на что менять абакавир?и поменяют ли?
7 ноя. 2021 г. в 22:56
Машуня
Пользователь
Россия, Липецкая обл.
Цитата
Тенофовир, но хрен редьки не слаще...
А на что менять абакавир
Тенофовир, но хрен редьки не слаще...
7 ноя. 2021 г. в 23:18
allех
Пользователь
Удалено модератором
Предупреждение о нарушении правил сайта!
21 дек. 2021 г. в 01:37
allех
Пользователь
Удалено модератором
21 дек. 2021 г. в 01:37
Анаколий
Пользователь
Россия, Свердловская обл.
Потеря гемоглобина жесткая была,анемия вообщем во время пришел в СЦ,ходить уже не мог,смотрел на себя думал пиз@а ракОх уж этот абакавир... На фоне его приёма у меня лично начались неожиданно обмороки, причём прогрессировали по глубине и длительности. Прошла кучу обследований, которые ничего не давали, пока в СЦ доктор не всплеснула руками и не сказала что у него такая побочка очень часто бывает. Закончила приём - обмороки тоже прекратились.
14 мар. 2023 г. в 03:24
