Антон
Новичок
Россия, Саратов
Подскажите
В октябре 2020 перенес COVID в легкой форме, без поражения легких. В конце декабря заболел бронхитом, в процессе лечения становилось все хуже и хуже (несмотря на то, что бронхит проходил) стала появляться мышечная слабость, тахикардия в покое до 170. Врачи разводили руками, говорили о постковидном синдроме итд, что только не проверяли, 20 скорых за январь.
Я сам бросил медицинский после 4 курса (понял, что лечить не мое), потому определённые представления о патологиях имею и размытые объяснения моего ужасного самочувствия в следствии перенесеннго ОРВИ меня не устраивали. В итоге после кучи УЗИ исследований, нескольких МРТ, КТ и огромного количества анализов задержали анализ на ВИЧ, который в итоге оказался положительным.
На 1 февраля CD4 - 125, ВН - 351 000.
Назначили терапию Тивикай + Дизаверокс.
Насколько я понимаю при приеме Зидовудина, входящего в состав Дизаверокс необходимо регулярно сдавать ОАК и БАК, так как необходим контроль за уровнем гемоглобина как минимум, но после первого месяца терапии, инфекционист антиспид центра сказала, что вот вам еще терапия на 3 месяца, а потом уже после 4 месяцев терапии сдадим Анализы на ВН и иммунограмму повторно.
Правильно ли это?
И разве после первого месяца терапии не нужно повторять анализы для подтверждения, что терапия вообще работает?
Я сам бросил медицинский после 4 курса (понял, что лечить не мое), потому определённые представления о патологиях имею и размытые объяснения моего ужасного самочувствия в следствии перенесеннго ОРВИ меня не устраивали. В итоге после кучи УЗИ исследований, нескольких МРТ, КТ и огромного количества анализов задержали анализ на ВИЧ, который в итоге оказался положительным.
На 1 февраля CD4 - 125, ВН - 351 000.
Назначили терапию Тивикай + Дизаверокс.
Насколько я понимаю при приеме Зидовудина, входящего в состав Дизаверокс необходимо регулярно сдавать ОАК и БАК, так как необходим контроль за уровнем гемоглобина как минимум, но после первого месяца терапии, инфекционист антиспид центра сказала, что вот вам еще терапия на 3 месяца, а потом уже после 4 месяцев терапии сдадим Анализы на ВН и иммунограмму повторно.
Правильно ли это?
И разве после первого месяца терапии не нужно повторять анализы для подтверждения, что терапия вообще работает?
9 мар. 2021 г. в 18:27
Антон
Новичок
Россия, Саратов
Огромное вам спасибо за подробный ответ.
Вот только вопрос в том, как убедить специалиста центра, что необходимо провести анализы повторно? Конечно есть вариант сдать анализы за свой счёт, хотя цены кусаются.
И такой же вопрос как убедить/просить врача заменить препарат? Ругаться не хочется в самом начале лечения.
Вот только вопрос в том, как убедить специалиста центра, что необходимо провести анализы повторно? Конечно есть вариант сдать анализы за свой счёт, хотя цены кусаются.
И такой же вопрос как убедить/просить врача заменить препарат? Ругаться не хочется в самом начале лечения.
9 мар. 2021 г. в 19:41
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Никак.Просто денег нет.У страны другие приоритеты.
Цитата
TAF/FTC , насколько помню,в России не зарегистрирован.Только покупать самостоятельно.Т.е если речь о тенофовире, то лучше предпочесть TAF (tenofovir alafenamide) - https://clinicalinfo.hiv.gov/en/drugs/tenofovir-alafenamide/health-professional ,в сравнении с TDF (tenofovir disoproxil fumarate). Абакавир/ламивудин можно и так получить.
А ещё можно и вовсе перейти на долутегравир+ ламивудин после того,как через 24 недели после начала терапии будет документирована вирусная супрессия.
https://clinicalinfo.hiv.gov/en/guidelines/adult-and-adolescent-arv/optimizing-antiretroviral-therapy-setting-virologic-suppression?view=full
Да,и нужно подтверждение отсутствия гепатита B.Если гепатит B имеется, вариант свитча DTG/3TC не подойдёт
Вот только вопрос в том, как убедить специалиста центра, что необходимо провести анализы повторно
Никак.Просто денег нет.У страны другие приоритеты.
Цитата
И такой же вопрос как убедить/просить врача заменить препарат? Ругаться не хочется в самом начале лечения.
TAF/FTC , насколько помню,в России не зарегистрирован.Только покупать самостоятельно.Т.е если речь о тенофовире, то лучше предпочесть TAF (tenofovir alafenamide) - https://clinicalinfo.hiv.gov/en/drugs/tenofovir-alafenamide/health-professional ,в сравнении с TDF (tenofovir disoproxil fumarate). Абакавир/ламивудин можно и так получить.
А ещё можно и вовсе перейти на долутегравир+ ламивудин после того,как через 24 недели после начала терапии будет документирована вирусная супрессия.
https://clinicalinfo.hiv.gov/en/guidelines/adult-and-adolescent-arv/optimizing-antiretroviral-therapy-setting-virologic-suppression?view=full
Да,и нужно подтверждение отсутствия гепатита B.Если гепатит B имеется, вариант свитча DTG/3TC не подойдёт
9 мар. 2021 г. в 21:41
MadeinWishland
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Алексей, в европе же не назначают третий компонент, достаточно двух. У меня схема тоже из двух: тивикай+ламивудин. Нагрузка постоянно отрицательная, скачков не было.
Цитата
Антон, нужно просто взять и попросить заменить для начала) ламивудин вообще копеечный препарат
с заменой на TDF/FTC или TAF/FTC, либо ABC/3TC
Алексей, в европе же не назначают третий компонент, достаточно двух. У меня схема тоже из двух: тивикай+ламивудин. Нагрузка постоянно отрицательная, скачков не было.
Цитата
И такой же вопрос как убедить/просить врача заменить препарат?
Антон, нужно просто взять и попросить заменить для начала) ламивудин вообще копеечный препарат
9 мар. 2021 г. в 22:08
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Да ну.Только трехкомпонентные и назначают,а DTG/3TC почти не применяется) Пройдет какое-то время-будет шире применяться.
Надо как-нибудь почитать этот ваш интернет))) Кстати, Европа очень разная.На Мальте Калетра входу до сих пор, например.Но зидовудина уже нет нигде точно)
европе же не назначают третий компонент, достаточно двух.
Да ну.Только трехкомпонентные и назначают,а DTG/3TC почти не применяется) Пройдет какое-то время-будет шире применяться.
Надо как-нибудь почитать этот ваш интернет))) Кстати, Европа очень разная.На Мальте Калетра входу до сих пор, например.Но зидовудина уже нет нигде точно)
9 мар. 2021 г. в 22:24
MadeinWishland
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Не слышал о таком) я пользуюсь исключительно экспертным мнением лечащего врача, видимо у него новая современная методичка
Надо как-нибудь почитать этот ваш интернет
Не слышал о таком) я пользуюсь исключительно экспертным мнением лечащего врача, видимо у него новая современная методичка

9 мар. 2021 г. в 22:29
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Можно подарить при случае обладателю экспертного мнения ))
https://www.eacsociety.org/files/guidelines-10.1_finaljan2021_1.pdf
13 стр
https://www.eacsociety.org/files/guidelines-10.1_finaljan2021_1.pdf
13 стр
9 мар. 2021 г. в 22:39
One
Пользователь
Россия, Сочи
Цитата
Метаанализ не выявил различий между «новым» и «старым» тенофовиром (TAF и TDF соответственно) с точки зрения подавления вирусной нагрузки, а также безопасности для костных тканей и почек.
https://journals.lww.com/aidsonline/Abstract/2020/12010/Tenofovir_alafenamide_vs__tenofovir_disoproxil.10.aspx
если речь о тенофовире, то лучше предпочесть TAF (tenofovir alafenamide)
Метаанализ не выявил различий между «новым» и «старым» тенофовиром (TAF и TDF соответственно) с точки зрения подавления вирусной нагрузки, а также безопасности для костных тканей и почек.
https://journals.lww.com/aidsonline/Abstract/2020/12010/Tenofovir_alafenamide_vs__tenofovir_disoproxil.10.aspx
9 мар. 2021 г. в 22:54
Антон
Новичок
Россия, Саратов
Выпросить тенофавир + ламивудин (вместо дизаверокса) к моему тивикаю думаю еще получится, буду пробовать. Так как когда врач назначала терапию, то сказала, что возможно потом уберем один из препаратов, видимо речь шла о зидовудине.
А по поводу анализов на гепатит С/B отрицательно, также отсутствие оппортунистических инфекций.
Вообще все врачи, включая инфекционистов, уверенно заявляют, что резкое ухудшение моего самочувствия связано не только с ВИЧ, но и именно с ковид (так как присутствуют симптомы постковидного синдрома). Мол, коронавирус послужил причиной иммунного ответа и из-за этого вирусная нагрузка стала резко расти.
Радует лишь то, что спустя месяц с начала терапии чувствую себя вполне нормально.
А по поводу анализов на гепатит С/B отрицательно, также отсутствие оппортунистических инфекций.
Вообще все врачи, включая инфекционистов, уверенно заявляют, что резкое ухудшение моего самочувствия связано не только с ВИЧ, но и именно с ковид (так как присутствуют симптомы постковидного синдрома). Мол, коронавирус послужил причиной иммунного ответа и из-за этого вирусная нагрузка стала резко расти.
Радует лишь то, что спустя месяц с начала терапии чувствую себя вполне нормально.
9 мар. 2021 г. в 23:47
Михаил
Пользователь
Армения
Цитата
TAF25 vs TDF300. В TDF *клея* в 12раз больше
безопасности для костных тканей и почек
TAF25 vs TDF300. В TDF *клея* в 12раз больше
10 мар. 2021 г. в 00:16
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Это хитрый метаанализ на самом деле.Т.е разница есть, по крайней мере по отношению к почечной функции-совершенно точно есть.
Вот другой метаанализ :
https://journals.lww.com/10.1097/QAD.0000000000002223
Цитата
Цитата
Цитата
И выводы
Цитата
Цитата
PLH - это people living with HIV , на всякий случай
https://journals.lww.com/aidsonline/Abstract/2020/12010/Tenofovir_alafenamide_vs__tenofovir_disoproxil.10.aspx
Это хитрый метаанализ на самом деле.Т.е разница есть, по крайней мере по отношению к почечной функции-совершенно точно есть.
Вот другой метаанализ :
https://journals.lww.com/10.1097/QAD.0000000000002223
Цитата
Fig. 2: Cases of proximal renal tubulopathy and renal adverse events leading to study drug discontinuation across 26 clinical studies.The incidence of proximal renal tubulopathy and renal discontinuation events were determined using pooled data 26 studies as described in the Methods section. Differences between treatment groups compared using Fisher exact test
Цитата
Fig. 3: Longitudinal changes in renal laboratory parameters.Serum creatinine (a) and creatinine clearance (b) were determined longitudinally as described in the Methods section, and are depicted as median change baseline (purple = tenofovir alafenamide, orange = tenofovir disoproxil fumarate).
Цитата
Fig. 4: Longitudinal changes in renal biomarkers.Urine albumin to creatinine ratio (a), retinol binding protein-to-creatinine ratio (b), and β2-microglobulin-to-creatinine ratio (c) were determined longitudinally as described in the Methods section and are depicted as median percentage change baseline (purple = tenofovir alafenamide, orange = tenofovir disoproxil fumarate)
И выводы
Цитата
Treatment-naive PLH initiating TAF-based regimens had greater decreases or smaller increases baseline through week 96 in median urinary biomarkers (UACR, RBP : Cr, β2M : Cr) compared with TDF (Fig. 4). At week 96, median UACR decreased by 5.2% with TAF vs. an increase of 4.9% with TDF (P ≤ 0.001) (Fig. 4a). Median RBP : Cr increased by 13.8% with TAF compared with an increase of 74.2% on TDF (P ≤ 0.001) (Fig. 4b). Median β2M : Cr declined by 32.1% with TAF compared with an increase of 33.5% on TDF (P ≤ 0.001) (Fig. 4c).
Цитата
In conclusion, the pooled data 26 clinical studies, representing over 12 500 patient-years of follow-up in children and adults on TAF, suggests that the favourable renal biomarker profile observed with TAF vs. TDF in the individual trials translates into a lower rate of clinically significant renal events. These data support a comparative renal safety advantage of TAF over TDF in a broad range of PLH.
PLH - это people living with HIV , на всякий случай
10 мар. 2021 г. в 00:59
One
Пользователь
Россия, Сочи
Цитата
Но он более свежий. Если разница и есть, то она невелика похоже.
Это хитрый метаанализ на самом деле.Т.е разница есть
Но он более свежий. Если разница и есть, то она невелика похоже.
10 мар. 2021 г. в 11:01
MadeinWishland
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Ну вот, есть же в этой табличке 1 NRTI + 1 INSTI, т.е. 3TC + DTG. Как говорило экспертное мнение, после участия на тематической конференции в самой Европе, последний год тамошние врачи-неумёхи назначают двухкомпонентную схему, ибо окончательно удостоверились в её безопасности.
Можно подарить при случае обладателю экспертного мнения
Ну вот, есть же в этой табличке 1 NRTI + 1 INSTI, т.е. 3TC + DTG. Как говорило экспертное мнение, после участия на тематической конференции в самой Европе, последний год тамошние врачи-неумёхи назначают двухкомпонентную схему, ибо окончательно удостоверились в её безопасности.

10 мар. 2021 г. в 11:21
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Формировать представление о Европе, когда видишь ее небольшой кусок в течение очень короткого времени- примерно тоже самое,что судить о России по городу Москва.
Аналогия довольно грубая,но другой не нашлось.
Цитата
И это совсем не :
Цитата
Кроме этого,ещё есть национальные рекомендации на месте и страховая медицина.И это не меньшее влияние оказывает, если не большее.
Как говорило экспертное мнение, после участия на тематической конференции в самой Европе, последний год тамошние врачи-неумёхи назначают двухкомпонентную схему, ибо окончательно удостоверились в её безопасности.
Формировать представление о Европе, когда видишь ее небольшой кусок в течение очень короткого времени- примерно тоже самое,что судить о России по городу Москва.
Аналогия довольно грубая,но другой не нашлось.
Цитата
Ну вот, есть же в этой табличке 1 NRTI + 1 INSTI, т.е. 3TC + DTG
И это совсем не :
Цитата
, в европе же не назначают третий компонент, достаточно двух.
Кроме этого,ещё есть национальные рекомендации на месте и страховая медицина.И это не меньшее влияние оказывает, если не большее.
10 мар. 2021 г. в 14:50
Антон
Новичок
Россия, Саратов
Может, кто-то знает, почему инфекционист не назначает мне профилактику изониазид, бисептол и т д? Я специально спрашивал несколько раз, в ответ говорят вам не надо!
13 мар. 2021 г. в 18:31
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Насрать (на вас).Как вам такой вариант ответа?Вообще лучше по дефолту считать,что оно именно так, пока на деле многократно не будет доказано обратное.
Бисептол вам не нужен.Ни пневмоциста,ни токсоплазмоз при ИС 120 не развиваются,да и ИС сейчас у вас уже больше,если терапия эффективна (а она должна быть эффективна,см.выше).А вот тубпрофилактика нужна.
Задача: получить тубпрофилактику.А вы уже ищите способы решения задачи.Я бы эту задачу прямо в кабинете решил за пару минут)
Может, кто-то знает, почему инфекционист не назначает мне профилактику изониазид, бисептол и т д? Я специально спрашивал несколько раз, в ответ говорят вам не надо!
Насрать (на вас).Как вам такой вариант ответа?Вообще лучше по дефолту считать,что оно именно так, пока на деле многократно не будет доказано обратное.
Бисептол вам не нужен.Ни пневмоциста,ни токсоплазмоз при ИС 120 не развиваются,да и ИС сейчас у вас уже больше,если терапия эффективна (а она должна быть эффективна,см.выше).А вот тубпрофилактика нужна.
Задача: получить тубпрофилактику.А вы уже ищите способы решения задачи.Я бы эту задачу прямо в кабинете решил за пару минут)
13 мар. 2021 г. в 21:32
Антон
Новичок
Россия, Саратов
Спасибо
13 мар. 2021 г. в 22:25
Антон
Новичок
Россия, Саратов
Как я не путался добиться противотуберкулёзной профилактики, ничего не вышло. Три инфекциониста и терапевт меня на протяжении 2х часов убеждали, что не нужно вам это. Ругался, ссылался на рекомендации, глав врач тоже не помог. Максимум смог добиться лишь только того что через месяц посмотрим и может тогда назначим, а сейчас нет и все. Не знаю в чем причина, но явно не в нехватке препаратов, потому что даже за свой счёт говорят что не надо. Ссылаются на кучу исследований моих, которые я сделал ещё до плюса (рентгенов, кт, мрт, узи и анализов.)
20 мар. 2021 г. в 18:09
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Вы не теми методами убеждаете.Убеждать нужно не словесными интервенциями.
20 мар. 2021 г. в 18:29
Девушка_милый_друг
Пользователь
Россия, Самара
Очень странно. В самарском сц надо и не надо противотуберкулезную профилактику назначают.
А тут отговаривают.
Вообще непонятно
А тут отговаривают.
Вообще непонятно

20 мар. 2021 г. в 18:32
Лилия
Пользователь
Удалено пользователем
20 мар. 2021 г. в 18:34
iGor
Пользователь
Австрия
Цитата
Надождать.
Как я не путался добиться противотуберкулёзной профилактики, ничего не вышло.
Надождать.
20 мар. 2021 г. в 19:02
Антон
Новичок
Россия, Саратов
Попытаюсь завтра сам достать изониазид.
Напишите пожалуйста схему приема? Там по-моему по весу расчитывается дозировка?
Напишите пожалуйста схему приема? Там по-моему по весу расчитывается дозировка?
20 мар. 2021 г. в 19:35
Mia
В бане
Россия, Москва и Московская обл.
Самый доступный и щадящий это Изониазид 6 месяцев. И В6.
Рифапентин то же хороший. Но его хрен где достанешь, и у него много взаимодействий с терой.
Некоторым Изониазид+Пиразинамид назначают 3 месяца. Внизу скрина. Но он потяжелее будет.
Вместо В6 лучше Комбилипен табс, по одной в день.
20 мар. 2021 г. в 20:35
Михаил
Пользователь
Армения
http://obltub.ru/assets/files/2020/01.20/kr-tuberkulez-u-vzroslyh-2020.pdf
5. Профилактика
Цитата
5. Профилактика
Цитата
Попытаюсь завтра сам достать изониазид. Напишите пожалуйста схему приема? Там по-моему по весу расчитывается дозировка?
20 мар. 2021 г. в 20:44

Цитата
А вот это правильно.Дело в том, что перед началом АРТ должен выполняться тест на резистентность (в России это не делается).А если теста на резистентность вдруг нет(например, нет времени дожидаться его результатов),то старт должен быть на основе долутегравира,биктегравира или бустированного дарунавира:
То, что вы уложились в рекомендацию DHHS-просто счастливое совпадение. От зидовудина после достижения вирусной супрессии сразу же избавьтесь с заменой на TDF/FTC или TAF/FTC, либо ABC/3TC(с предварительным тестом на *ашля*)
Цитата
Нет, неправильно.
Переименуйте тему лучше на информативное что-то.Этих *подскажите* и *есть вопрос* бесчисленное множество