На сайте с
9-03-2021

Пол
Мужской

Подскажите

В октябре 2020 перенес COVID в легкой форме, без поражения легких. В конце декабря заболел бронхитом, в процессе лечения становилось все хуже и хуже (несмотря на то, что бронхит проходил) стала появляться мышечная слабость, тахикардия в покое до 170. Врачи разводили руками, говорили о постковидном синдроме итд, что только не проверяли, 20 скорых за январь.

Я сам бросил медицинский после 4 курса (понял, что лечить не мое), потому определённые представления о патологиях имею и размытые объяснения моего ужасного самочувствия в следствии перенесеннго ОРВИ меня не устраивали. В итоге после кучи УЗИ исследований, нескольких МРТ, КТ и огромного количества анализов задержали анализ на ВИЧ, который в итоге оказался положительным.

На 1 февраля CD4 - 125, ВН - 351 000.
Назначили терапию Тивикай + Дизаверокс.

Насколько я понимаю при приеме Зидовудина, входящего в состав Дизаверокс необходимо регулярно сдавать ОАК и БАК, так как необходим контроль за уровнем гемоглобина как минимум, но после первого месяца терапии, инфекционист антиспид центра сказала, что вот вам еще терапия на 3 месяца, а потом уже после 4 месяцев терапии сдадим Анализы на ВН и иммунограмму повторно.
Правильно ли это?
И разве после первого месяца терапии не нужно повторять анализы для подтверждения, что терапия вообще работает?

9-03-2021 18:27
На сайте с

Пол
Мужской
В современных стандартах лечения нет ZDV.


Цитата
   Назначили терапию Тивикай

А вот это правильно.Дело в том, что перед началом АРТ должен выполняться тест на резистентность (в России это не делается).А если теста на резистентность вдруг нет(например, нет времени дожидаться его результатов),то старт должен быть на основе долутегравира,биктегравира или бустированного дарунавира:




То, что вы уложились в рекомендацию DHHS-просто счастливое совпадение. От зидовудина после достижения вирусной супрессии сразу же избавьтесь с заменой на TDF/FTC или TAF/FTC, либо ABC/3TC(с предварительным тестом на *ашля*)
Цитата
  но после первого месяца терапии, инфекционист антиспид центра сказала, что вот вам еще терапия на 3 месяца, а потом уже после 4 месяцев терапии сдадим Анализы на ВН и иммунограмму повторно.
Правильно ли это?

Нет, неправильно.





Переименуйте тему лучше на информативное что-то.Этих *подскажите* и *есть вопрос* бесчисленное множество

9-03-2021 18:47
На сайте с
9-03-2021

Пол
Мужской
Огромное вам спасибо за подробный ответ.
Вот только вопрос в том, как убедить специалиста центра, что необходимо провести анализы повторно? Конечно есть вариант сдать анализы за свой счёт, хотя цены кусаются.
И такой же вопрос как убедить/просить врача заменить препарат? Ругаться не хочется в самом начале лечения.

9-03-2021 19:41
На сайте с

Пол
Мужской
Цитата
  Вот только вопрос в том, как убедить специалиста центра, что необходимо провести анализы повторно

Никак.Просто денег нет.У страны другие приоритеты.
Цитата
  И такой же вопрос как убедить/просить врача заменить препарат? Ругаться не хочется в самом начале лечения.

TAF/FTC , насколько помню,в России не зарегистрирован.Только покупать самостоятельно.Т.е если речь о тенофовире, то лучше предпочесть TAF (tenofovir alafenamide) -   https://clinicalinfo.hiv.gov/en/drugs/tenofovir-alafenamide/health-professional ,в сравнении с TDF (tenofovir disoproxil fumarate). Абакавир/ламивудин можно и так получить.

А ещё можно и вовсе перейти на долутегравир+ ламивудин после того,как через 24 недели после начала терапии будет документирована вирусная супрессия.

https://clinicalinfo.hiv.gov/en/guidelines/adult-and-adolescent-arv/optimizing-antiretroviral-therapy-setting-virologic-suppression?view=full



Да,и нужно подтверждение отсутствия гепатита B.Если гепатит B имеется, вариант свитча DTG/3TC не подойдёт



9-03-2021 21:41
На сайте с
24-07-2010

Пол
Мужской
Цитата
с заменой на TDF/FTC или TAF/FTC, либо ABC/3TC

Алексей, в европе же не назначают третий компонент, достаточно двух. У меня схема тоже из двух: тивикай+ламивудин. Нагрузка постоянно отрицательная, скачков не было.

Цитата
И такой же вопрос как убедить/просить врача заменить препарат?

Антон, нужно просто взять и попросить заменить для начала) ламивудин вообще копеечный препарат

9-03-2021 22:08
На сайте с

Пол
Мужской
Цитата
европе же не назначают третий компонент, достаточно двух.   

Да ну.Только трехкомпонентные и назначают,а DTG/3TC почти не применяется) Пройдет какое-то время-будет шире применяться.

Надо как-нибудь почитать этот ваш интернет))) Кстати, Европа очень разная.На Мальте Калетра входу до сих пор, например.Но зидовудина уже нет нигде точно)


9-03-2021 22:24
На сайте с
24-07-2010

Пол
Мужской
Цитата
Надо как-нибудь почитать этот ваш интернет

Не слышал о таком) я пользуюсь исключительно экспертным мнением лечащего врача, видимо у него новая современная методичка

9-03-2021 22:29
На сайте с

Пол
Мужской
Можно подарить при случае обладателю экспертного мнения ))



https://www.eacsociety.org/files/guidelines-10.1_finaljan2021_1.pdf

13 стр

9-03-2021 22:39
На сайте с
19-01-2020

Пол
Мужской
Цитата
 если речь о тенофовире, то лучше предпочесть TAF (tenofovir alafenamide)  


Метаанализ не выявил различий между «новым» и «старым» тенофовиром  (TAF и TDF соответственно) с точки зрения подавления вирусной нагрузки, а также безопасности для костных тканей и почек. 

https://journals.lww.com/aidsonline/Abstract/2020/12010/Tenofovir_alafenamide_vs__tenofovir_disoproxil.10.aspx


9-03-2021 22:54
На сайте с
9-03-2021

Пол
Мужской
Выпросить тенофавир + ламивудин (вместо дизаверокса) к моему тивикаю думаю еще получится, буду пробовать. Так как когда врач назначала терапию, то сказала, что возможно потом уберем один из препаратов, видимо речь шла о зидовудине.

А по поводу анализов на гепатит С/B отрицательно, также отсутствие оппортунистических инфекций.

Вообще все врачи, включая инфекционистов, уверенно заявляют, что резкое ухудшение моего самочувствия связано не только с ВИЧ, но и именно с ковид (так как присутствуют симптомы постковидного синдрома). Мол, коронавирус послужил причиной иммунного ответа и из-за этого вирусная нагрузка стала резко расти.

Радует лишь то, что спустя месяц с начала терапии чувствую себя вполне нормально.


9-03-2021 23:47
На сайте с
3-04-2013

Пол
Мужской
Цитата
 безопасности для костных тканей и почек 

TAF25 vs TDF300. В TDF *клея* в 12раз больше

10-03-2021 00:16
На сайте с

Пол
Мужской
Цитата
https://journals.lww.com/aidsonline/Abstract/2020/12010/Tenofovir_alafenamide_vs__tenofovir_disoproxil.10.aspx 

Это хитрый метаанализ на самом деле.Т.е разница есть, по крайней мере по отношению к почечной функции-совершенно точно есть.

Вот другой метаанализ :

https://journals.lww.com/10.1097/QAD.0000000000002223


Цитата


Fig. 2: Cases of proximal renal tubulopathy and renal adverse events leading to study drug discontinuation across 26 clinical studies.The incidence of proximal renal tubulopathy and renal discontinuation events were determined using pooled data 26 studies as described in the Methods section. Differences between treatment groups compared using Fisher exact test


Цитата


Fig. 3: Longitudinal changes in renal laboratory parameters.Serum creatinine (a) and creatinine clearance (b) were determined longitudinally as described in the Methods section, and are depicted as median change baseline (purple = tenofovir alafenamide, orange = tenofovir disoproxil fumarate).


Цитата


Fig. 4: Longitudinal changes in renal biomarkers.Urine albumin to creatinine ratio (a), retinol binding protein-to-creatinine ratio (b), and β2-microglobulin-to-creatinine ratio (c) were determined longitudinally as described in the Methods section and are depicted as median percentage change baseline (purple = tenofovir alafenamide, orange = tenofovir disoproxil fumarate)


И выводы

Цитата
Treatment-naive PLH initiating TAF-based regimens had greater decreases or smaller increases baseline through week 96 in median urinary biomarkers (UACR, RBP : Cr, β2M : Cr) compared with TDF (Fig. 4). At week 96, median UACR decreased by 5.2% with TAF vs. an increase of 4.9% with TDF (P ≤ 0.001) (Fig. 4a). Median RBP : Cr increased by 13.8% with TAF compared with an increase of 74.2% on TDF (P ≤ 0.001) (Fig. 4b). Median β2M : Cr declined by 32.1% with TAF compared with an increase of 33.5% on TDF (P ≤ 0.001) (Fig. 4c).


Цитата
In conclusion, the pooled data 26 clinical studies, representing over 12 500 patient-years of follow-up in children and adults on TAF, suggests that the favourable renal biomarker profile observed with TAF vs. TDF in the individual trials translates into a lower rate of clinically significant renal events. These data support a comparative renal safety advantage of TAF over TDF in a broad range of PLH.


PLH - это people living with HIV , на всякий случай

10-03-2021 00:59
На сайте с
19-01-2020

Пол
Мужской
Цитата
 Это хитрый метаанализ на самом деле.Т.е разница есть 


Но он более свежий. Если разница и есть, то она невелика похоже.

10-03-2021 11:01
На сайте с
24-07-2010

Пол
Мужской
Цитата
Можно подарить при случае обладателю экспертного мнения

Ну вот, есть же в этой табличке 1 NRTI + 1 INSTI, т.е. 3TC + DTG. Как говорило экспертное мнение, после участия на тематической конференции в самой Европе, последний год тамошние врачи-неумёхи назначают двухкомпонентную схему, ибо окончательно удостоверились в её безопасности.

10-03-2021 11:21
На сайте с

Пол
Мужской
Цитата
 Как говорило экспертное мнение, после участия на тематической конференции в самой Европе, последний год тамошние врачи-неумёхи назначают двухкомпонентную схему, ибо окончательно удостоверились в её безопасности.

Формировать представление о Европе, когда видишь ее небольшой кусок в течение очень короткого времени- примерно тоже самое,что судить о России по городу Москва.

Аналогия довольно грубая,но другой не нашлось.

Цитата
 Ну вот, есть же в этой табличке 1 NRTI + 1 INSTI, т.е. 3TC + DTG

И это совсем не :
Цитата
, в европе же не назначают третий компонент, достаточно двух.


Кроме этого,ещё есть национальные рекомендации на месте и страховая медицина.И это не меньшее влияние оказывает, если не большее.

10-03-2021 14:50
На сайте с
9-03-2021

Пол
Мужской
Может, кто-то знает, почему инфекционист не назначает мне профилактику изониазид, бисептол и т д? Я специально спрашивал несколько раз, в ответ говорят вам не надо!

13-03-2021 18:31
На сайте с

Пол
Мужской
Цитата
 
Может, кто-то знает, почему инфекционист не назначает мне профилактику изониазид, бисептол и т д? Я специально спрашивал несколько раз, в ответ говорят вам не надо!

Насрать (на вас).Как вам такой вариант ответа?Вообще лучше по дефолту считать,что оно именно так, пока на деле многократно не будет доказано обратное.

Бисептол вам не нужен.Ни пневмоциста,ни токсоплазмоз при ИС 120 не развиваются,да и ИС сейчас у вас уже больше,если терапия эффективна (а она должна быть эффективна,см.выше).А вот тубпрофилактика нужна.

Задача: получить тубпрофилактику.А вы уже ищите способы решения задачи.Я бы эту задачу прямо в кабинете решил за пару минут)

13-03-2021 21:32
На сайте с
9-03-2021

Пол
Мужской
Спасибо

13-03-2021 22:25
На сайте с
9-03-2021

Пол
Мужской
Как я не путался добиться противотуберкулёзной профилактики, ничего не вышло. Три инфекциониста и терапевт меня на протяжении 2х часов убеждали, что не нужно вам это. Ругался, ссылался на рекомендации, глав врач тоже не помог. Максимум смог добиться лишь только того что через месяц посмотрим и может тогда назначим, а сейчас нет и все. Не знаю в чем причина, но явно не в нехватке препаратов, потому что даже за свой счёт говорят что не надо. Ссылаются на кучу исследований моих, которые я сделал ещё до плюса (рентгенов, кт, мрт, узи и анализов.)

20-03-2021 18:09
На сайте с

Пол
Мужской
Вы не теми методами убеждаете.Убеждать нужно не словесными интервенциями.

20-03-2021 18:29
На сайте с
7-08-2014

Пол
Женский
Очень странно. В самарском сц надо и не надо противотуберкулезную профилактику назначают.
А тут отговаривают.
Вообще непонятно

20-03-2021 18:32
Удалено пользователем

20-03-2021 21:36
На сайте с
18-10-2013

Пол
Мужской
Цитата
Как я не путался добиться противотуберкулёзной профилактики, ничего не вышло.

Надождать.

20-03-2021 19:02
На сайте с
9-03-2021

Пол
Мужской
Попытаюсь завтра сам достать изониазид.
Напишите пожалуйста схему приема? Там по-моему по весу расчитывается дозировка?

20-03-2021 19:35
На сайте с
5-09-2020

Пол
Женский



Самый доступный и щадящий это Изониазид 6 месяцев. И В6.

Рифапентин то же хороший. Но его хрен где достанешь, и у него много взаимодействий с терой.

Некоторым Изониазид+Пиразинамид назначают 3 месяца. Внизу скрина. Но он потяжелее будет.

Вместо В6 лучше Комбилипен табс, по одной в день.

20-03-2021 20:35
На сайте с
3-04-2013

Пол
Мужской
http://obltub.ru/assets/files/2020/01.20/kr-tuberkulez-u-vzroslyh-2020.pdf
5. Профилактика
Цитата
Попытаюсь завтра сам достать изониазид. Напишите пожалуйста схему приема? Там по-моему по весу расчитывается дозировка?

20-03-2021 20:44
Цитировать
закрытьВаше сообщение