Про клетки

Здравствуйте) я конечно не врач, но знаю что 23% это маловато, правильно что начали терапию. А вот как изменятся ваши показатели никто не сможет угадать, если терапия вам подходит, то нагрузка станет неопределимой.

Цитата

23% это маловато

Да, мне врач сказала об этом. Сказала, что надо поднять хотя бы до 34%.
До терапии часто появлялись язвочки во рту, сейчас принимаю теру - язвочки перестали появляться

Интересно - почему бывает так много нерабочих клеток имунки?

Отмечено как флуд автором темысмотреть

Ис 250.и будет 23% но не как 1250...тем более за шесть лет без терапии. Как раз так и падают примерно 250 и остаётся. И в % так же.

Цитата

Ис 250.и будет 23% но не как 1250...тем более за шесть лет без терапии. Как раз так и падают примерно 250 и остаётся. И в % так же.

Немного странно, согласен, но мне именно эту цифру показали -1250 (23%)....
Может ли быть тут ошибка?

Бобкету пришлите фото анализов,он здесь спец.

Цитата

 В январе сего года ИС 1250 (23%) ВН 10500, выписали терапию, сейчас принимаю не пропуская.
Вопросы:
1. Как за 6 лет ИС держится достаточно на неплохом уровне и ВН не сильно высокая, причём без терапии? Возможно ли такое?
2. Как изменятся показатели ИС и ВН спустя 5 месяцев приёма терапии (следующий приём у врача в конце мая)
 

Здравствуйте, Станислав.

У некоторых людей из-за особенностей работы их иммунной системы ИС может держаться на высоком уровне годами на фоне низкой ВН. Такие люди называются нон-прогрессоры. В любом случае без АРВТ продолжается репликация вируса в организме, идёт поражение внутренних органов и увеличение объема вирусных резервуаров. Рано или поздно наступает момент, когда вирусная нагрузка вырастает, а ИС начинает падать, иногда стремительно. АРВТ надо подключать как можно раньше, в идеале в момент выявления ВИЧ инфекции, чтобы максимально сохранить иммунную систему и здоровье всего организма.

Основная цель АРВТ - прекратить активную репликацию вируса. На фоне приема терапии в течение шести месяцев ВН должна стать неопределяемой (50-150 копий). Когда нагрузка станет неопределяемой, иммунная система начнет восстанавливаться сама. ИС (количество CD4 клеток) оставаясь в диапазоне нормы от 500 до 1600 клеток, останется прежним или даже несколько снизится от нынешних значений, а вот % должен вырасти.

В норме % CD4 должен быть от 35 до 55, % CD8 от 12 до 30. На фоне ВИЧ инфекции без АРВТ снижается количество CD4 как абсолютное, так и %, а количество и % CD8 растет. У здорового человека CD4 клеток должно быть примерно в 1,5-2 раза больше, чем CD8 (отношение CD4/CD8 называется иммунорегуляторный индекс или ИРИ). У ВИЧ инфицированных оно, как правило, меньше 1. ИРИ 0,5 коррелирует с повышенными рисками онкологии. Могу предположить, что % CD8 у Вас сейчас 40-50 и ИРИ как раз около 0,5. Кроме того, у Вас сейчас наблюдается повышенное количество лимфоцитов (1250/0,23=5435 при норме от 1200 до 3000). Это говорит о том, что Ваш костный мозг работает на повышенных оборотах, пытаюсь восполнить выбывающие CD4 клетки, а высокое количество CD8 - о системном воспалении.
На фоне АРВТ % CD4 будет расти, % CD8 снижаться, ИРИ стремиться к 1 или даже выше.

Цитата

Здравствуйте, Станислав.

У некоторых людей из-за особенностей работы их иммунной системы ИС может держаться на высоком уровне годами на фоне низкой ВН. Такие люди называются нон-прогрессоры. В любом случае без АРВТ продолжается репликация вируса в организме, идёт поражение внутренних органов и увеличение объема вирусных резервуаров....

Дорогой H-Clinic, спасибо за подробный ответ! Очень полезная информация для меня.
На терапии 3 месяца, в июне пойду на приём, узнаю свои показатели.

Цитата

ИС (количество CD4 клеток) оставаясь в диапазоне нормы от 500 до 1600 клеток, останется прежним или даже несколько снизится от нынешних значений...  

То есть нормально будет, если у меня снизится?

Цитата

 То есть нормально будет, если у меня снизится? 

Да, вполне нормально. Представьте, Вы начинаете пить АРВТ, вирусная нагрузка снижается, CD4 клетки перестают погибать и костный мозг переходит из режима повышенной нагрузки в нормальный режим. В этом режиме у Вас снизится число лимфоцитов с 5500 до нормы, скажем до 2500, а % CD4 останется прежним, 23. В таком случае число CD4 будет 2500*0,23=575, что тоже будет являться нормой (так как больше 500 клеток), но с точки зрения организма это будет даже выгоднее, так как не будет быстрыми темпами расходоваться ресурс костного мозга.

Впрочем, если нет сопутствующих заболеваний, то на фоне неопределяемой нагрузки и % CD4 должен подрасти, так что вполне возможно, что уже через месяц-два-три после начала АРВТ у Вас будет порядка 700-800 CD4

добавлю еще пару моментов поясняющих выгоду от максимально раннего начала приема АРВТ.
Размножаясь, вирус выкашивает клетки (которые обозначаются CD4), играющие ключевую роль в в запуске иммунных реакций. Соотношение их с т.н. CD8 определяет скорость, интенсивность и длительность запуска иммунных реакций к появившемуся антигену (условно - инфекции). CD4, условно говоря, включают и поддерживают эти реакции, а CD8 выключают и тормозят. И потому их баланс тоже важен. А вирус является фактором, постоянно изменяющим нормально динамически балансирующий механизм, влияние котрого полностью нивелировать организму становится со временем все сложнее и сложнее даже просто в силу эффекта накопления. Это как пытаться уравновесить чашечки весов, и при этом непрерывно лить воду в одну чашечку.
И еще не менее важное и опасное последствие постоянного размножения вируса - гибель ранее появившихся клеток CD4. Часть из них в организме находятся многие года в пассивном состоянии в виде так называемых *клеток памяти*. Клетки памяти образуются при запуске иммунных реакций в виде некоего запаса на будущее - на случай повторного появления этого же антигена. И выкашивая между делом в том числе клетки памяти вирус потихоньку уничтожает наш приобретенный ранее в результате болезни или вакцинации иммунитет, делая частично или полностью снова уязвимыми перед той же самой инфекцией. И случись чего, здравствуй, корь, ветрянка, дифтерия и понос, золотуха... А то и похуже: бруцеллез, ящур, чума свиней, мышиное бешенство, ежовый энцефалит и все на свете)))

Я 5лет жил с вич и даже не подозревал, чувствовал себя хорошо, не болел.
Все началось после нового 2020г, заболел, постоянная температура 37,5, аллергия.
На Соколинку пришел с CD4 45 клеток, положили в больницу на 6 дней, стало CD4-114 CD8-520.
На терапии месяц, завтра кровь сдавать, посмотрим что покажет

Здравствуйте!) Скажите ,а если повышенная СОЭ это нормально или нет?

Не хотелось бы, конечно, чтоб снижался ИС, но хоть буду готов к такому развитию сценарий. Не люблю сюрпризов.
В любом случае спасибо за полезную информацию!

Цитата

 Здравствуйте!) Скажите ,а если повышенная СОЭ это нормально или нет? 

Добрый день.

Повышенная СОЭ говорит о воспалительном процессе в организме и это ненормально. Надо идти к врачу, искать причину...

Цитата

Не хотелось бы, конечно, чтоб снижался ИС

ВИЧ как пожар быстро выжигает ресурсы организма. Лучше не спеша ехать на 500 клетках и дожить до 90 лет, чем сгореть на 1200 клетках за 5

Цитата

Я 5лет жил с вич и даже не подозревал, чувствовал себя хорошо, не болел. Все началось после нового 2020г, заболел, постоянная температура 37,5, аллергия. На Соколинку пришел с CD4 45 клеток, положили в больницу на 6 дней, стало CD4-114 CD8-520. На терапии месяц, завтра кровь сдавать, посмотрим что покажет

Напиши какие у тебя результаты будут

Удалено пользователем

Узнал результаты терапии.
Напомню схему: элпида, тенофовир, ламивудин.
Январь: ИС 1250 (23%) ВН 10500
Март: ИС 976 (25%) ВН 46

H-Clinic был прав, ИС снизился, но процент вырос. Вроде хорошо работает, терапия, как думаете?

Цитата

Впрочем, если нет сопутствующих заболеваний, то на фоне неопределяемой нагрузки и % CD4 должен подрасти, так что вполне возможно, что уже через месяц-два-три после начала АРВТ у Вас будет порядка 700-800 CD4

H-Clinic тут почти правильно цифры написал.

Мне вообще сказали, что ИС в течение дня варьируется.... не знал

Тоже уже несколько лет под наблюдением без терапии. Питание, физ.состояние контролирую. Было снижение вначале, аллергией проявилось. Восстановила потом, сейчас пока стабильно.

Цитата

Я 5лет жил с вич и даже не подозревал, чувствовал себя хорошо, не болел. Все началось после нового 2020г, заболел, постоянная температура 37,5, аллергия. На Соколинку пришел с CD4 45 клеток, положили в больницу на 6 дней, стало CD4-114 CD8-520. На терапии месяц, завтра кровь сдавать, посмотрим что покажет

А откуда такая уверенность в 5-летнем сроке?