АНДРЕЙ
Пользователь
Россия, Иркутск
схема Долутогравир+ламивудин.
Кто-нибудь принимает? как она ?
21 авг. 2018 г. в 09:32
Антон
Новичок
Россия, Тульская обл.
Принимаю (правда, непродолжительный период) долутогравир+ламивудин+тенофовир. Никаких побочных эффектов не наблюдаю.
21 авг. 2018 г. в 12:55
Ольга
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Отличная, но приверженность должна быть +100500
21 авг. 2018 г. в 14:13
ZOYA
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Это стандартная (хорошая=современная) схема из трёх!!! препаратов, а вопрос о 2-х компонентной схеме
Цитата
Выше ответили верно и есть практики, которые успешно перешли на такую схему, НО!!! У некоторых может подниматься ВН, часто до 200 и если в течение нескольких мес. не падает, то переходить опять на 3 (как правило, вн стабилизируется и становится н/о)
Помимо того, что
Цитата
Принимаю (правда, непродолжительный период) долутогравир+ламивудин+тенофовир. Никаких побочных эффектов не наблюдаю.
Это стандартная (хорошая=современная) схема из трёх!!! препаратов, а вопрос о 2-х компонентной схеме
Цитата
Кто-нибудь принимает? схема Долутогравир+ламивудин как она ?
Выше ответили верно и есть практики, которые успешно перешли на такую схему, НО!!! У некоторых может подниматься ВН, часто до 200 и если в течение нескольких мес. не падает, то переходить опять на 3 (как правило, вн стабилизируется и становится н/о)
Помимо того, что
Цитата
приверженность должна быть +100500, нужно ещё не иметь резистентности к ламивудину (амивирену), один долутегравир как показали исследования не справляется на долгом этапе. Делали тест на резистентность? Я сомневаюсь

21 авг. 2018 г. в 16:03
Александр_С
Пользователь
Россия, Пермь
Цитата
если в предыдущей схеме уже был Ламивудин и схема работала или Ламивудин впервые- какой смысл в тесте на резистентность?
Делали тест на резистентность? Я сомневаюсь
если в предыдущей схеме уже был Ламивудин и схема работала или Ламивудин впервые- какой смысл в тесте на резистентность?
21 авг. 2018 г. в 19:51
ZOYA
Пользователь
Россия, Москва
*если в предыдущей схеме уже был Ламивудин и схема работала или Ламивудин впервые- какой смысл в тесте на резистентность?*
Там, в схеме 3 препарата было(абакавир или тенофовир) и если 2 из 3 работали, то вн-н/о, а если один из 2 не будет работать (крайне редко, но бывает), то... Хотя в подавляющем большинстве случаев и КИ это показала схема: ламивудин+ долутегравир также эффективна как и 3 компонентная и уже док Илья Антипин её открыто рекомендует при в/н-н/о не менее полугода
Там, в схеме 3 препарата было(абакавир или тенофовир) и если 2 из 3 работали, то вн-н/о, а если один из 2 не будет работать (крайне редко, но бывает), то... Хотя в подавляющем большинстве случаев и КИ это показала схема: ламивудин+ долутегравир также эффективна как и 3 компонентная и уже док Илья Антипин её открыто рекомендует при в/н-н/о не менее полугода
21 авг. 2018 г. в 20:11
Роман
Пользователь
Украина, Херсонская обл.
Ламивудин глушит вич даже с резистентностью. Как пиразинамид тубик.
21 авг. 2018 г. в 20:42
Александр_С
Пользователь
Россия, Пермь
Цитата
Автор ничего не указал про предыдущую схему.
То есть по-вашему: если к Ламивудину предположительно была резистентность но В/Н оставалась неопределяемой. Значит продолжали работать 2 оставшихся препарата(Вопрос какие?)
Про тест на резистентность это чьи-то предположения.? В клинических испытаниях данной схемы об этом не упоминается. Илья тоже ничего не писал про это.
Там, в схеме 3 препарата было(абакавир или тенофовир) и если 2 из 3 работали, то вн-н/о,
Автор ничего не указал про предыдущую схему.
То есть по-вашему: если к Ламивудину предположительно была резистентность но В/Н оставалась неопределяемой. Значит продолжали работать 2 оставшихся препарата(Вопрос какие?)
Про тест на резистентность это чьи-то предположения.? В клинических испытаниях данной схемы об этом не упоминается. Илья тоже ничего не писал про это.
21 авг. 2018 г. в 20:47
ZOYA
Пользователь
Россия, Москва
*Про тест на резистентность это чьи-то предположения.?*
Писал по этой теме (резистентность и др.) bobcat, в подобных темах:
*Тест на резистетность нужно делать до начала АРТ.
Те мутации ,которые не выстрелили на полноценной арв-схеме, могут выстрелить на редуцированной. Зачем вообще DHHS рекомендует делать генотипирование всем перед терапией, как вы думаете ? На самом деле, редуцированные схемы никогда не войдут в рекомендованные режимы, это режимы для отдельных категорий, со своими жесткими оговорками.
https://aidsinfo.nih.gov/guidelines/brief-html/1/adult-and-adolescent-arv/16/regimen-switching-in-the-setting-of-virologic-suppression
(..)Advances in antiretroviral (ARV) treatment and a better understanding of HIV drug resistance make it possible to consider switching an effective regimen to an alternative regimen in some situations
И тут все стали думать с чьей то легкой руки что у них какая-то особая такая ситуация. В каком-то смысле так и есть,только с обратным знаком- у вас нет генотипирования перед терапией ))) А даже если и есть, то в нем нет типирования мутаций к ИИ ,если вы делали генотипирование в России ,за исключением тех,кто делал это при начале терапии в КИ.
Да, в квантовом мире можно быть с резистентностью и без, а также мертвым и живым одновременно. Вообще, мне не очень понятно,что все так возбудились по поводу *двух препаратов*. Мне кажется, здесь сказываются какие-то ложные установки. Например такое * больше препаратов- хуже, токсичней*. Во-первых, не очень понятно, а какие такие большие преимущества мы получаем ? Вот замена ставудина на TDF-это большое преимущество по понятным причинам. А убрать TDF или ABC из схемы- какое это преимущество ? И где надежные доказательства такого преимущества? Ну ка докажите мне,что DTG/ABC/3TC токсичней, чем DTG/3TC ? Вполне ясно,что доказательств таких не будет. Если так,то *снижение токсичности*- не более, чем плод воображения,а у некоторых- вообще сверхценная идея. А вот то,что схема станет намного более чувствительной к нарушению режима-это несомненно, недостаток.Вот у замены TDF на TAF есть неплохая аргументация и тут есть на что опереться.
Цитата
ВИЧ довольно простое и хорошо изученное заболевание
Так и есть.Даже уверен,что все гайдлайны DHHS(adult and adolescent,perinatal,pediatric) со всеми приложениями можно усвоить максимум за 4 недели,если читать ежедневно. Почему то в массе этого не происходит.*
Вот в точности цитата Алексея-bobcat. который в этих вопросах разбирается не меньше, а где-то и больше, чем Илья Антипин.
Я (судя по КИ и положительному опыту многих, но не ВСЕХ! на неё перешедших) считаю схему лам+тив тоже замечательной, но сама не буду пока переходить на неё, меня устраивает тив+лам+таф, по крайней мере пока, дальше будет видно
Писал по этой теме (резистентность и др.) bobcat, в подобных темах:
*Тест на резистетность нужно делать до начала АРТ.
Те мутации ,которые не выстрелили на полноценной арв-схеме, могут выстрелить на редуцированной. Зачем вообще DHHS рекомендует делать генотипирование всем перед терапией, как вы думаете ? На самом деле, редуцированные схемы никогда не войдут в рекомендованные режимы, это режимы для отдельных категорий, со своими жесткими оговорками.
https://aidsinfo.nih.gov/guidelines/brief-html/1/adult-and-adolescent-arv/16/regimen-switching-in-the-setting-of-virologic-suppression
(..)Advances in antiretroviral (ARV) treatment and a better understanding of HIV drug resistance make it possible to consider switching an effective regimen to an alternative regimen in some situations
И тут все стали думать с чьей то легкой руки что у них какая-то особая такая ситуация. В каком-то смысле так и есть,только с обратным знаком- у вас нет генотипирования перед терапией ))) А даже если и есть, то в нем нет типирования мутаций к ИИ ,если вы делали генотипирование в России ,за исключением тех,кто делал это при начале терапии в КИ.
Да, в квантовом мире можно быть с резистентностью и без, а также мертвым и живым одновременно. Вообще, мне не очень понятно,что все так возбудились по поводу *двух препаратов*. Мне кажется, здесь сказываются какие-то ложные установки. Например такое * больше препаратов- хуже, токсичней*. Во-первых, не очень понятно, а какие такие большие преимущества мы получаем ? Вот замена ставудина на TDF-это большое преимущество по понятным причинам. А убрать TDF или ABC из схемы- какое это преимущество ? И где надежные доказательства такого преимущества? Ну ка докажите мне,что DTG/ABC/3TC токсичней, чем DTG/3TC ? Вполне ясно,что доказательств таких не будет. Если так,то *снижение токсичности*- не более, чем плод воображения,а у некоторых- вообще сверхценная идея. А вот то,что схема станет намного более чувствительной к нарушению режима-это несомненно, недостаток.Вот у замены TDF на TAF есть неплохая аргументация и тут есть на что опереться.
Цитата
ВИЧ довольно простое и хорошо изученное заболевание
Так и есть.Даже уверен,что все гайдлайны DHHS(adult and adolescent,perinatal,pediatric) со всеми приложениями можно усвоить максимум за 4 недели,если читать ежедневно. Почему то в массе этого не происходит.*
Вот в точности цитата Алексея-bobcat. который в этих вопросах разбирается не меньше, а где-то и больше, чем Илья Антипин.
Я (судя по КИ и положительному опыту многих, но не ВСЕХ! на неё перешедших) считаю схему лам+тив тоже замечательной, но сама не буду пока переходить на неё, меня устраивает тив+лам+таф, по крайней мере пока, дальше будет видно
21 авг. 2018 г. в 21:09
Den
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Здесь https://life4me.plus/ru/news/na-aids-2018-predstavili-novyie-dannyie-ob-e-ffektivnosti-arv-kombinatsii-dolutegravir-lamivudin/ можно на русском вкратце прочесть про исследования этой схемы. Однако, пока, к сожалению, нет результатов исследования сроком более 48 недель.
21 авг. 2018 г. в 22:34
mrR
Пользователь
Россия, Краснодар
Тоже интересует данный вопрос, отпишитесь пожалуйста те, кто перешёл на двойной режим... и остался с неопределяемой вн
26 авг. 2018 г. в 21:14
Дмитрий
Новичок
Россия, Москва
Я не то, чтобы перешел, а сразу с нее и начал в июне. Спустя 5 недель ВН была неопределяемая. В следующий раз проверять буду, видимо, в октябре-ноябре.
26 авг. 2018 г. в 23:04
mrR
Пользователь
Россия, Краснодар
Цитата
Девушка ваши не логичные умозаключения, не особо интересны, интересует примеры успешного применения двойного режима...Если для вас не очевидна польза исключения 600 мг химиопрепарата из ежедневного рациона ( в случае с АВС) , то вы наверное как минимум железный человек, как максимум терминатор
Ну ка докажите мне,что DTG/ABC/3TC токсичней, чем DTG/3TC ? Вполне ясно,что доказательств таких не будет. Если так,то *снижение токсичности*- не более, чем плод воображения,а у некоторых- вообще сверхценная идея. А вот то,что схема станет намного более чувствительной к нарушению режима-это несомненно,
Девушка ваши не логичные умозаключения, не особо интересны, интересует примеры успешного применения двойного режима...Если для вас не очевидна польза исключения 600 мг химиопрепарата из ежедневного рациона ( в случае с АВС) , то вы наверное как минимум железный человек, как максимум терминатор

27 авг. 2018 г. в 08:29
mrR
Пользователь
Россия, Краснодар
Цитата
Поздравляю с хорошим началом
Я не то, чтобы перешел, а сразу с нее и начал в июне. Спустя 5 недель ВН была неопределяемая. В следующий раз проверять буду, видимо, в октябре-ноябре.
Поздравляю с хорошим началом

27 авг. 2018 г. в 09:09
Ольга
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Цитата
Цитата
Девушка ваши не логичные умозаключения, не особо интересны, интересует примеры успешного применения двойного режима...Если для вас не очевидна польза исключения 600 мг химиопрепарата из ежедневного рациона ( в случае с АВС) , то вы наверное как минимум железный человек, как максимум терминаторРуслан, это слова не этой девушки, она процитировала
Цитата
Писал по этой теме (резистентность и др.) bobcat, в подобных темах:тем более она в конце сделала пометку
Цитата
считаю схему лам+тив тоже замечательной, но сама не буду пока переходить на неё, меня устраивает тив+лам+таф, по крайней мере пока, дальше будет видно
27 авг. 2018 г. в 14:05
mrR
Пользователь
Россия, Краснодар
Ой сори
ZOYA
ZOYA
27 авг. 2018 г. в 14:55
ZOYA
Пользователь
Россия, Москва
*Руслан, это слова не этой девушки, она процитировала*
Ольга, спасибо за объективность и справедливость!!!

Вы не в первый раз приводите разумные аргументы по темам, вот что значит внимательность!
*Ой сори ZOYA8
Нема за шо)) Вольному воля
Ольга, спасибо за объективность и справедливость!!!


Вы не в первый раз приводите разумные аргументы по темам, вот что значит внимательность!
*Ой сори ZOYA8
Нема за шо)) Вольному воля

27 авг. 2018 г. в 16:01

Напоминание - два препарата пить только при условии, что до этого минимум полгода была подавленная вирусная нагрузка!