На сайте с
26-10-2015

Пол
Мужской

Позиция Пациентского контроля. Перебои АРВТ!

Позиция Пациентского контроля
Уважаемые друзья и коллеги,

В последнее время мы видим некоторую критику относительно выдачи препаратов из резервной аптечки в ответ на сообщения о перебоях с АРВ-препаратами. Некоторые называют это вымогательством, а кто-то даже предлагает нам больше не заниматься активизмом.

В связи с этим мы хотели бы разъяснить нашу позицию: кроме особых случаев (беременные женщины, иностранцы, внутренние мигранты и другой форс-мажор), мы полагаем, что давать препараты из резервной аптечки стоит тем, кто пишет заявления об отказе в выдаче терапии. Опыт многих лет показал нам, что люди, которые начинают активно отстаивать свои права, намного быстрее получают лечение, чем те, кто молчит.

При этом довольно парадоксально, что люди предпочитают избегать написания любых жалоб, так как, это может испортить «хорошие» отношения с врачами. Как эти «хорошие» отношения влияют на иммунную систему тогда, когда не дают терапию, остается невыясненным.

Мы знаем самый эффективный способ, как человеку получить препараты, – это написать заявление на имя главврача. Для того чтобы сор не выносился из избы, из-за опасений, что информация о нарушениях просочится в вышестоящие инстанции, медики стараются быстрее уладить ситуацию и чаще всего пациент получает нужное ему лечение.

Но сейчас нас критикуют за то, что мы просим людей, обратившихся на сайт «Перебои.ру», писать заявления и передавать их в «Пациентский контроль» для того, чтобы мы могли использовать их для работы вне лечебного учреждения (прикладывать его при обращении в другие органы власти, используем, как доказательную базу, естественно, без указания личных данных, при работе со СМИ). К сведению, ни один документ не ушел без согласия обратившегося к нам человека.

Многим кажется, что вопрос можно решить «по-тихому», не поднимая шумихи, исключительно внутри самого СПИД-Центра. Нам хотелось бы задать вопрос: как вы думаете, в период острой нехватки АРВ-препаратов откуда берется терапия для таких людей? Если вы думаете, что для конкретного человека проводится закупка, или вам кажется, что СПИД-Центр сидит, как Кощей, над залежами таблеток, или у него есть микрозаводик, то вы глубоко ошибаетесь. Эти препараты берутся у кого-то другого. Некоторый запас АРВТ существует только для экстренных случаев, и то мы сейчас получаем сообщения, что даже для них терапии не хватает.

Единственный путь как-то смягчить ситуацию в тех регионах, в которых отсутствуют резервы, – это проведение закупок АРВ-препаратов за счет местного финансирования. Для того, чтобы этот процесс начался, необходима публичная огласка. Чтобы эта огласка имела прочный фундамент, нужны заявления пациентов, так как, по мнению Минздрава, если отсутствуют заявления, то и проблемы не существует.

Вы все знаете о том, что люди обычно не склонны защищать свои права. Если бы они сами это делали, то, по сути, наша работа была бы не нужна. Но, если мы сразу же даем пациенту, который не поленился и нашел в гугле контакты местного НКО или сайт pereboi.ru, препараты, то другие пациенты, которые не сделали даже этого, 100% останутся без терапии, и этот человек, даже сам того не понимая, заберет терапию у других пациентов. То же самое произойдет, если он решит это по-тихому с врачами СПИД-Центра.

Сейчас наступают времена все более и более жесткого дефицита, то, с чем мы ранее не сталкивались. Были перебои, не хватало каких-то конкретных препаратов, но сейчас, по предварительным данным, Минздрав РФ и субъекты страны закупят меньше АРВ-препаратов, чем в 2016 году, что вызывает серьезные опасения.

С начала года ситуация становилась только хуже. По нашему мнению и по мнению некоторых наших коллег, до мая ситуация будет только ухудшаться. Минздрав сказал, что поставки АРВ-препаратов начнутся с апреля этого года. Но Минздрав также утверждал, что закупят все вовремя, что перебоев нет и не будет, Как мы видим, наши ожидания не оправдались, поэтому особого доверия к ним сейчас нет. Поэтому – добро пожаловать в середину 2000-х.

По поводу сотрудничества с другими проектами и активистами, которые занимаются защитой прав пациентов. Мы всецело поддерживаем всех, кто работает на благо пациентов. Для нас является диким отношение, что это «только мой клиент». В конце концов, люди сами могут выбирать, к кому они хотят обратиться. Мы надеемся, что данное сообщение внесет ясность и даст понимание, почему мы просим заявления, когда даем препараты.

И последнее. Аптечка, с которой мы сотрудничаем, пополняется на 99% за счет самих пациентов. Аптечка – это несколько холодильников в нескольких квартирах, где хранится крайне ограниченный запас препаратов. Так или иначе, приходится выбирать, кому отдать последнюю банку калетры, – тому, кто готов постараться не только ради себя, но и для других людей, или тому, кто ленится даже взять ручку в руку.

Надеемся на понимание.

12-04-2017 21:03
На сайте с
1-03-2009

Пол
Мужской
Цитата
а на частника как?
Он на торги выставляет и не хочешь не бери.  

Да легко на частника повлиять,надо просто дяде Вове пожаловаться что бы им по пиииде треснули через антимонопольную службу да и все.
Главное общественный резонанс и что бы до дяди Вовы эта инфпа дошла (желательно в прямом эфире,на какой нибудь горячей линии аля -*алло президент* и если дядя Вова захочет,а он может захотеть выборы то на носу,то они не то что по такому ценнику, а даже ниже себестоимости продавать начнут,не смотря на то что частники...)))

15-04-2017 13:21
На сайте с
1-11-2012

Пол
Женский
У нас эти лекарства входят в список ЖНВЛП, т.е. госрегулирование предельных цен на них уже распространяется. Но, по факту, цены там такие, что лично у меня ничего кроме недоумения не вызывают.
Т.е., глобально, нужно поднять вопрос о снижении этих цен.
Если тот же фармасинтез продает минздаву свой тенофовир по 9,7 за таблетку, значит, для него такая цена, как минимум, безубыточна. Он же продает в аптеку этот же тенофовир уже, предположим, по 150 руб. за таблетку.
Но тенофовир в аптеке вообще кто-нибудь покупает за такие деньги, мне интересно?
Подозреваю, что чуть более, чем никто.
А если таблетка тенофовира будет в аптеке стоить 30 р., спрос на него в рознице реально будет.
В регионах, где дальше ставудина ничего не видать, вот этот тенофовир по 30 р. будет вполне востребован.
То же и с остальными лекарствами.
Проблема в том, что у нас фактически нет альтернативы за деньги. Мы можем либо брать в СЦ *то что есть*, соответственно, если *ничего нет*, то мы в жопе;
либо обеспечивать себя самостоятельно индийскими препаратами, что в сегодняшних реалиях наиболее перспективно.
Нам нужна эта альтернатива. Нам нужен тенофовир за 1000 и абакавир за 500.
Это же вполне достижимо. И массу проблем могут решить доступные в рознице лекарства.

15-04-2017 13:38
На сайте с
21-01-2012

Пол
Женский
ты удивишься, но в Волгоградской области и Алтайском крае даже Регаста и Дизоверокса нет. Нет даже дурацкого ставудина. Лекарства кончились. Кончились, Карл! И основная проблема в том, что пациенты молчат, и потому Минздраву не надо жопку поднимать и суетить выделение денег на закупку терапии до поставок централизованных. Нет жалоб - нет проблем.

15-04-2017 14:34
На сайте с
21-01-2012

Пол
Женский
это не изменит сиюминутно ситуацию, но если нет жалоб - нет проблем. Сидим и молчим, как рыбы об лед, и молча дохнем? Чем больше жалоб, тем быстрее местный Минздрав найдёт варианты для закупки препаратов до тех пор, пока с Москвы поставки не начнутся. А если молчать, то и в следующем году такая же фигня будет с перебоями. А какие вам нужны препараты? Я со многими аптечками взаимопомощи общаюсь, можем поделиться. Если что, мой телефон 8981-692-60-83.

15-04-2017 14:38
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Небольшое уточнение.для ясности.В годы работы ГФ многие СПИД центры получили возможность сделать ,,запасы,, и получая и закупая новые АРВТ пациентам давать из старых запасов на которые еще не кончился срок годности и заменять их на ДХ.
Не все.
Только те, где были мозги у глав врачей.
Сейчас все эти запасы израсходованы и ничего нигде нет.

Второе. Весенние перебои с АРВТ были ВСЕГДА!
И при Роспотребнадзоре и при Минздраве и при делегировании закупок самим СПИД центрам
Причины - сроки поступления денег на счета и получение заявок от регионов и их согласование.
По первому просто...Бюджет принятый на год можно использовать только в самом году, но не раньше, а если не использовал на 100% отдай излишки.
То есть раньше чем в январе Минздрав деньги от Минфина не получает.
Второе. Региональным СПИД центрам нужно сначала составить отчет за прошлый год и СДАТЬ его.И чтоб все сошлось.
И только после этого писать заявку на год. По сути - заполнять формы цифрами из расчета на число получающих АРВТ +перспектива новых получателей по показаниям здоровья.
И тут начинаются чудеса. Минздрав требует все дорогое менять на дешевое, уменьшать объемы и состав заявки мотивируя тем, ,,денег нет, но вы держитесь там,,
И начинается торговля...спор...коньюнктурная подковерная борьба и тд
Включаются связи, рычаги и блатные подвязки.
И тут уж как регион сможет там прокрутить, известно что известно где.
Это занимает от 2 до 8 месяцев. А нужно еще выставить лоты на торги!!!!

И прекратите требовать законности.В стране НЕТ демократии. Есть олигархия. А олигархия НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ исполнение ваших прав и плевала на законность
Живите в реальном, а не в ,,желаемом,, вами мире.
Это не означает сложить лапки
Это означает перестать задавать нелепые и наивные вопросы и искать ответы там, где они есть, а не там, где светло.

Те же акции прямого действия - пикеты и приковывания и тд...они заставляют олигархов давать команду ,, Оплатить,, но не достигают конечной цели адвокации - закрепить изменение, сделать его постоянным.
Никакие тысячи писем с жалобами не изменят порядка финансирования Минфином остальных министерств.
Увеличение суммы выделяемой на закупку АРВТ не означает, что на эту сумму будет закуплено именно то, что нужно.

В данном процессе отстаивания прав ЛЖВ на достойное лечение важно последовательность и постоянство.
Важно единство...которого нет... и нужны деньги которых то же нет.
Отсюда - только личные инициативы играют роль и имеют значение.
Если никто не пишет жалоб то и спросить некого и не за что.

15-04-2017 15:11
На сайте с
16-07-2015

Пол
Женский
Цитата
  Они должны обратиться с этим в Росздравнадзор. На данный момент ни одного такого обращения не поступало. Я готов рассмотреть все из обращения, - сказал Мурашко ТАСС.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3985433  
Было. Обратились. Зимой вроде бы. Или эта статья про те воспоминания...

15-04-2017 15:43
На сайте с
16-07-2015

Пол
Женский
Цитата
постконтактная профилактика ВИЧ должна быть доступна всему населению. Это я к вопросу безрецептурного отпуска. Т.е. любой человек, имевший вчера незащищенный ПА, должен иметь возможность прийти сегодня в аптеку и купить да хоть дизаверокс, и не за 2000, а рублей так за 300-400.  
. Да, верно. Такая профилактика должна быть доступна как дешевые презервативы.

15-04-2017 15:46
На сайте с
31-08-2010

Пол
Мужской
Автор что то под растерялся смотрю,а так хотелось бы побольше буков от представителя пацконтроля,тем более коменты и предложения есть приличные

15-04-2017 19:19
На сайте с
16-07-2015

Пол
Женский
Спасибо что хоть информацию предоставил) А предложения если так хочется исполнить можно и переадресовать лично, думаю, он подскажет кто у них отвечает за сотрудничество с активистами и волонтерами. Лично мне тоже в свою очередь интересно было узнать о таких предложениях)

15-04-2017 20:00
На сайте с
31-08-2010

Пол
Мужской
Инфа,что теперь только не баластам помогать будут?Очень позновательно

15-04-2017 20:07
На сайте с

Пол
Мужской
Температура по палате № 6 в пределах допустимых величин, все пациенты спят в смирительных рубашках )))




15-04-2017 21:13
На сайте с
31-08-2010

Пол
Мужской
когда же тебя отпустит уже,бедолага

15-04-2017 21:22
На сайте с
16-07-2015

Пол
Женский
Цитата
Инфа,что теперь только не баластам помогать будут?  
информация о новом посте)

15-04-2017 21:23
На сайте с
24-06-2013

Пол
Мужской
Mona_Lisa

А что именно Вам не дают ? Какие схемы ?

16-04-2017 00:07
На сайте с
25-11-2012

Пол
Женский
Ралтегравир/абакавир/ламивудин у меня схема
В наличии только ламивудин на сегодняшний день в СЦ. Абакавира давно нет, ралтегравир только в этом году исчез.
.

16-04-2017 00:25
На сайте с
26-10-2015

Пол
Мужской
Цитата
 Ралтегравир/абакавир/ламивудин у меня схема
В наличии только ламивудин на сегодняшний день в СЦ. Абакавира давно нет, ралтегравир только в этом году исчез. 

Это в МОНИКИ?

16-04-2017 00:31
На сайте с
3-07-2012

Пол
Женский
Ребята, пациентский контроль спасибо вам за то, что вы делаете для нас! Мне придется тоже писать, так как федеральный центр больше не будут снабжать терапией, якобы на федеральный центр не делали закупки!

16-04-2017 00:45
На сайте с
24-06-2013

Пол
Мужской
Это в МОНИКИ?

На сколько я понимаю нет...

Ралтегравир наверное только для крупных городов под силу...

16-04-2017 01:03
На сайте с
18-11-2016

Пол
Мужской
Цитата
Просто терпеть не могу вранье, в любом виде и ситуации.


Ну так ТАСС же пишет, что сказал Мурашко: В Росздравнадзор в апреле не поступало жалоб на нехватку препаратов для ВИЧ-инфицированных.

Не в январе. Не в феврале. Не в марте. А в апреле.   

16-04-2017 02:42
На сайте с
2-07-2011

Пол
Мужской
Цитата
 Откуда такие цены? 

Они наверно уже снизили цены
Цитата
По результатам анализа было выявлено 95 препаратов, цена которых на российском рынке превысила стоимость в отдельных референтных странах. Однако в целом цены на все исследованные препараты оказались на 29% ниже минимальных цен в 38 странах мира. По 58 позициям уровень цены на лекарства в России оказался самым низким среди рассматриваемых стран.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3944175  

Вот такой ответ от ФАС, где правда спрятана под обтекаемыми формулировками. Ну вы поняли да - там пц здесь пц, а в целом все хорошо. Представляете за кого они нас держат? Кого то мне это напоминает... а не важно, шоу лапша продолжается!

16-04-2017 03:38
На сайте с
25-11-2012

Пол
Женский
Цитата
 Не в январе. Не в феврале. Не в марте. А в апреле.  

Иронизируете, да?
Мне вот совсем не кажется это забавным.
Дело в том, что и к своей схеме я тоже долго шла, и довольно тернистыми путями.
И у меня есть основания. И для жалоб, и для тревоги. Выбор не велик.
Я стою в Нижегородском СЦ на учете и получаю терапию там.

16-04-2017 21:52
На сайте с
9-03-2012

Пол
Женский
мне ребята имеющие отношения к Пацконтролю еще в январе сказали, что задача стоит такая - на те же деньги охватить как можно больше. моя схема в Нижегородском СЦ есть, но дали только на месяц

16-04-2017 22:38
На сайте с
18-11-2016

Пол
Мужской
Цитата
Иронизируете, да? Мне вот совсем не кажется это забавным. Дело в том, что и к своей схеме я тоже долго шла, и довольно тернистыми путями.


Нет, не иронизирую, и мне не кажется забавным. У нас в регионе перебои с АРТ и анализами (это когда уже получающим АРТ пациентам не выдают лекарства или меняют схему) начались именно после присоединения к России, в 2015 году, до этого - при украинской власти - таких проблем не было. Это проблемы в первую очередь организационные. Была у меня раньше схема тенофовиром, но после присоединения, кроме перебоев, еще и тенофовир поменяли на зидовудин. И я тоже пошел долгим и тернистым путем, в итоге мне дали схему Исентресс + Кивекса. После всего этого я понимаю, не факт, что перебои меня лично больше не коснутся, но факт, что перебои с АРТ коснутся меня в последнюю очередь. Мне и анализы делают, когда другим говорят: Нет реактивов, не берем ВН.

Я не иронизирую, а говорю про ту статью в ТАСС, где указано, что заявлений в Росздравнадзор не было в апреле. Может, ранее они были, а в апреле уже действительно не было. Вы лично в апреле направляли обращение в Росздравнадзор?

17-04-2017 00:35
На сайте с
25-11-2012

Пол
Женский
Цитата
Вы лично в апреле направляли обращение в Росздравнадзор?  

Мое обращение 09-К-4985 от 28.02.2017. Ответ был составлен и пришел в апреле.
Я могу жаловаться хоть ежемесячно. Если это поможет изменить ситуацию, в чем я сильно сомневаюсь.
Вот подскажите, уважаемые представители ПК, дальше что делать и куда идти?

17-04-2017 07:37
На сайте с
21-01-2012

Пол
Женский
Напиши сюда http://pereboi.ru/, вышлем подробный алгоритм действий и поищем твои препараты в аптечках взаимопомощи. Можешь мне в ВК написать https://vk.com/id144283691?

17-04-2017 12:59
Цитировать
закрытьВаше сообщение