Не растут клетки. Менять ли теру

мож это норма для твоего организма. для многих это хорошие показатели. главное что вирусной нету.

Эфавиренз 2 раза в сутки? Какая дозировка, зачем?

У меня тоже на 500 как остановились, так и всё

Возможно генетически заложен низкий уровень сд4, а возможно и что то еще мешает ис вырасти. Нужно стремиться к менее токсичной тере, а не зацикливаться на росте ис, если он у вас в пределах 400...500. Не факт что самая современная тера вызовет значимый рост ис. Почитайте про влияние *витамина* D на рост ис. Возможно у вас как раз таки его дефицит. Сдавайте анализы и пейте аквадетрим.

Такая же фигня как у Мишастого 500 и вирусная неопределяемая , что уж только не делала для поднятия имунки - бесполезно

Я девять лет на терапии. Долго было в районе 200, когда стала спокойней жить и больше отдыхать-стало в районе 300. Процент 25

200...300 это практически одно и то же. В районе лабораторной погрешности. Ис в течение дня может колебаться на 50...100 клеток и разные лабы могут давать разные результаты. Более интересна динамика ис и по какой причине и за какое время ис упал ниже 500.

Не парьтесь.Аналогичная ситуация.Шесть лет ИС в районе 300-400 при не определяемой ВН.Возможно ,для нас это норма

Цитата

Возможно генетически заложен низкий уровень сд4, а возможно и что то еще мешает ис вырасти.   

Заявление ложное. Верное заявление : начинать нужно АРТ как можно быстрее после постановки диагноза ВИЧ,тогда и проблем с числом CD4 не будет. Что мешает юзерам начинать при ИС 800-1000 ,например ? Что мешает расти- так это несвоевременное начало АРТ.

Цитата

Возможно у вас как раз таки его дефицит. Сдавайте анализы и пейте аквадетрим.  

Возможно, просто дефицит желания заботиться о себе. Проще услышать что-то вроде * врач сказал,всё хорошо* и уткнуться в телефон дальше не напрягаясь.

Послушаешь бобката принимайте терапию сразу что мешает ее начать принимать с рождения и не будет проблем с сд-4.

У меня конечно нет медицинского образования но я вот как простой человек смотрю на это все.У меня вич с 2003г с 2006г я начал раз в год сдавать анализы на сд-4 сначала у меня было больше1000 потом в последнее время стало 950или 1000 причем могло быть один год 950 а на следущий чуть больше 1000, ну со временем конечно пару месяцев назад сдал стало уже 800 я ведь не железный понимаю всему предел.И вот за все это время я до сих пор не принимал терапию, хотя я не сторонник отказа от терапии просто врачи мне не назначили.Все это время я не вел сильно здоровый образ жизни курю выпиваю не сестематически конечно и не каждый месяц даже, так я вообще чувствую себя здоровым как и в молодости, вообще спортсмен бывший здоровье идеальное можно сказать было так до сих пор ну нет сильных ухудшений.Я за все время жизни с вич вообще ничем даже простудными заболеваниями не болею, хотя не сижу дома или в офисе а работаю в море круглый год в суровых условиях зимой ветра сильные морозы здоровые люди больше болеют все кого знаю.И вот какой вывод по советам бобката я терапию должен был начать так в году 2006 точно.Вот Вы бобкат уверены что ваши советы никому не навредят что бы мне дала эта терапия если начал в 2006г у меня сейчас было бы не 800 а сколько на 500 1000 больше клеток и что мне это дало бы здоровье прибавилось у меня и так все кто меня знает работает со мной считают что у меня оно лошадиное так выгляжу, ну про вич правда они не знают.Вот что было бы с моей печенью и вообще всем или терапия безвредная как молоко напишите бобкат если есть время такие советы всем тут давать по ранему приему терапии раньше чем ее назначают врачи и вообще рекомендуют люди кто там принимал участие в ее создании.

Цитата

если есть время такие советы всем тут давать по ранему приему терапии раньше чем ее назначают врачи  

См. сюда



Про чудные страны навроде России ,Украины или Узбекистана- вы или становитесь врачом сами себе, либо плывёте по течению.

Цитата

то бы мне дала эта терапия  

Те,кто хотели понимать, уже поняли. Остальные остаются за бортом.

Цитата

  Возможно генетически заложен низкий уровень сд4, а возможно и что то еще мешает ис вырасти.


Заявление ложное.

Заявление ложное про заявление ложное. У каждого свой уровень сд4, который заложен генетически. Ис 500-1500 это средняя температура по палате и причём даже здесь разбег очень большой. Если у человека его *нормальный* уровень ис 500...600 клеток, то даже если он начнёт принимать арвт с первого дня заражения ис не вырастит до 1000. А есть люди и с уровнем ис менее 500 клеток. При этом мы знаем, с возрастом иммунитет ослабляется и ис падает.
Я не отрицаю, что арвт нужно прнимать как можно раньше, но вопрос не совсем в этом. Получил человек свой первый анализ - 300...400 клеток, начал арвт и не растёт ис, хоть ты тресни. В чём причина?
Вова, конечно можно позавидовать вашему здоровью. Но для полноты картины вы хоть несколько примеров вашей вн привидите. Нельзя строить общие тренды на частных примерах. Вы знаете, что есть люди, которые выживали при падении с 9-го этажа и даже с большей высоты и даже ничего не ломали. Что пойдём прыгнем с высотки? Отклонения и исключения есть в любом правиле, но это не отвергает его. Бобкэт даёт советы исходя не из собственного опыта или фантазий, а основывается на доказательной медицине. Или вы считаете, что это всё туфта и нужно следовать интуиции, внутреннему голосу и основываться на субъективных ощущениях своего прекрасного здоровья? Если бы все врачи в России в любых областях в основу своей практики ставили доказательную медицину, то было бы спасено тысячи жизней и мы бы не имели того бардака, который имеем сейчас в системе нашего здравоохранения.

Цитата

Если у человека его *нормальный* уровень ис 500...600 клеток, то даже если он начнёт принимать арвт с первого дня заражения ис не вырастит до 1000.   

И много здесь таких,кто начал немедленно принимать терапию, или, в крайнем случае его дистанция от постановки диагноза и констатации ИС более 500,до начала АРТ была минимальной ? Их число околонулевое.

Цитата

Получил человек свой первый анализ - 300...400 клеток, начал арвт и не растёт ис, хоть ты тресни. В чём причина?   

Да,первый анализ может быть ИС 200. Вполне в духе российских настроений ** это же таблетки!*, * к доктору иду в крайнем случае * ( особенно если и идти особо некуда ). Сдал анализ,доктор сказал,что все хорошо, еще раз сдал- все хорошо,четвертый, пятый , десятый- все хорошо, а потом вдруг откуда не возьмись ИС 300 и не растет )))) Или : спросите у людей на улице- знают они свой уровень сахара, липидов или артериального давления? Как давно сдавали анализ на ВИЧ или маркеры вирусных гепатитов ? Задайте прохожему на улице- знает ли он характерные признаки инсульта ? И так далее.

Не надо валить на генетику, когда всё куда проще. Спросите у автора топика- неужто она сразу начала терапию при сохранном ИС ? Или начала терапию со СПИДа ? Не с генетики нужно начинать,а с немедленного начала терапии всем, тогда и рассуждения о генетике исчезнут сами собой.

Клетки же растут не из-за терапии напрямую, а из-за того, что вирусная нагрузка снижается и организм может восстановится

* Клетки *-это только верхушка айсберга. По мере продвижения в его глубину, обнаруживаются, например, такие последствия :



Всё это описано в соответствующей литературе. Чем дольше вы находитесь без АРТ после постановки диагноза, тем более прогрессирующе разрушается здоровье, и нередко счет к оплате неподъемный в итоге.

Bobkat , обсалютно с вами согласен , что не надо ждать ухудшение здоровья и плодить в себе вирус . В прошлом году я узнал о своем статусе в июне встал на учет в сц и судя по моему хорошему состоянию взяли анализ только на сд4 на тот момент сд4 было 856 и спустя пол года на повторном обследование сд4 упал до 400 , а вн оказалось 5700 . Врач сказал , что все норм приходи через пол года .

Но по рекомендации одного хорошего человека я не стал ждать и выпросил терр

Цитата

Не надо валить на генетику, когда всё куда проще. Спросите у автора топика- неужто она сразу начала терапию при сохранном ИС ? Или начала терапию со СПИДа ? Не с генетики нужно начинать,а с немедленного начала терапии всем, тогда и рассуждения о генетике исчезнут сами собой.

Да это всё понятно и ясно, что лучший способ сохранить высокий ис это раннее начало арвт. Некомпетентность врачей и наплевательское отношение к своему здоровью людей- это тоже важные вещи, но всё же несколько другая тема. Впорос именно про различную скорость и величину роста ис у разных людей. Кто то стартует с 0 *клеток* и через несколько лет имеет ис в районе 800, а кто-то начинает арвт с ис в 300…400 и многие годы имеет приблизительно те же значения. Есть ли связь между схемами арвт и ростом ис или нет значимой разницы какая схема арвт используется, главное иметь неопределяемую вн? Генетика всё же тоже имеет значение. Вот, к примеру, у меня от момента заражения до первого анализа прошло примерно 4…5 месяцев. Первый мои показатели ис 570, вн 2500. Хотя я всю жизнь занимаюсь спортом, веду относительно здоровый образ жизни, минимум стрессов, простудными заболеваниями не болел, не курю и т.д. И что? Всего 570 сд4. После четырёх месяцев приёма арвт , второй анализ (7 месяцев после первого анализа) – ис 670, вн –но. И думаю в дальнейшем эти показатели существенно не изменятся. Меня это вполне устраивает, к слову. И возьмём моряка Володю. Многие годы без арвт и ис в районе 1000 и таких примеров немало. А вы говорите генетика не причём.
Итак, доктор, поможет ли смена схемы арвт, если нет положительной динамики роста ис долгое время? Какие ещё препараты/способы существуют для поднятия ис при вич инфекции? Регулярный приём аквадетрима имеет ли существенное влияние на рост ис ?

Цитата

 У меня конечно нет медицинского образования но я вот как простой человек смотрю на это все. 

если у тебя нет медицинского образования и тебе везет условно уже 14 лет, то где гарантия что ты не умрешь в этом году от побочек вич/спида? и под 1000 клеток умирают. это условные показатели и есть еще проценты и вирусная нагрузка. если вспыхнет оппортунист ты тоже не будешь принимать лекарства? прикинь, он тебя шизанет по нервам. ты за клетками своими наблюдаешь а он тебя обхитрил. он найдет твое слабое место. тебе условно повезло что твой организм частично справляется с этой болячкой, но процент этот не велик на земле. и советовать испытывать всем себя на прочность, кого на сколько хватит это гон. сходи в + больничку где умирают и поговори с ними. посети группы где люди начинали прием арвт - теры и оживали (чувствовали себя намного лучше чем до приема теры). почитай как умирают вич - диссиденты и вообще все те у кого проблемы с приемами теры. а сколько таких случаев что все нормально двигается, прыгает, скачет бац и умер быстро. я сама начиталась рассказов таких придурков как ты и до последнего тянула с приемом теры. мол не пейте и как можно дольше оттягивайте прием терапии. до последнего у меня здоровье было идеальное и генетика просто шик. в один момент здоровье улетело в страну проеб... вещей. чувствовала себя в одночасье как 300 летняя мумия. в первую неделю после приема терапии, думала что я в рай попала. прилив сил, бодрости и энергии. и я поняла чего я лишала себя все эти годы наслушавшись всяких дебилов про оттягивание терапии. пойти в псих диспансер и советуй им не пить таблы или у кардиолога заслони двери и не впускай никого. у эндокринолога можешь потрусить о вреде инсулина))

Понеслась.... )))))))))))

Схему есть смысл менять или когда есть выраженные побочные эффекты или растет нагрузка..

Наверно от 2 эфавиренца в сутки мультики идут неостанавливаясь.

Цитата

Три года на терапии эфавиренз 2, амивирен1, тенофовир 1один раз в сутки. Клетки стабильно 350-400 и не растут. Есть ли смысл менять схему?

. Вам поменяют , если у вас высокая вирусная , а если вирусная неопределяема , то менять терапию вам просто никто не будет - это факт

Татьяна, ну опять вы глупости пишите. Теру меняют по многим причинам и бывает даже по желанию пациента. Если в сц есть на что менять, то врач может пойти навстречу. А если нет то что вы просите, то и суда нет.

Цитата

 И много здесь таких,кто начал немедленно принимать терапию, или, в крайнем случае его дистанция от постановки диагноза и констатации ИС более 500,до начала АРТ была минимальной ? Их число околонулевое. 

Начал при 750...Через год ИС чуть больше 1000