Ватников
Пользователь
Россия, Екатеринбург
Ночная тематическо -профильная ))) Инженеры есть?
Не знаю куда запилить .Подходящего раздела нет .Формат форума немного не тот .Но все же
Пусть здесь что ли будет
Кароч возник спор .О возможности прокладки электрического теплого пола в многоквартирном доме
При горизонтальной разводке системы квартирного водоснабжения
ПУЭ запрещает прокладывать кабели паралельно , ближе чем пол метра к трубопроводу
При локальном пересечении трубопроводов электрическими кабелями допустимое расстояние сокращается до 50мм
Все понятно .Низя
Но !
ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок)не указывает классы защиты прокладываемого кабеля
А в случае с ТП Класс защиты кабеля соответствует IP 67 (кратковременное полное погружение на глубину до 1 метра)
Еще ПУЭ не указывает тип прокладки трубопровода Есть Скрытая и открытая
Так же СНиП 2.04.01-85 Внутренний водопровод и канализация зданий обязывает осуществлять скрытую прокладку трубопроводов в защитных кожухах
То есть полностьюи сключается выпадение конденсата на трассе ХВС
А СНиП Изоляционные и отделочные покрытия Требует толщины стяжки ЦПС М 200-М 250 над трубопроводом не менее 50 мм
Что полностью отвечает требованиям ПУЭ по пересечению трубопровода электрокабелем
Этакий вот когнитивный диссонанс трех действующих нормативных документов
Внимание вопрос Так можно или нет?
Именно по действующим нормативам
По человечески и по физике и по теории вероятности я понимаю что можно и даже нужно
Т.к ТП это комфорт отсутствие болезней и появления плесени и грибка в санузле
Ну а по нормативам то ?
Необходим Проект на устройство электрического теплого пола ,составленый уполномоченной организацией ,подписаный членом СРО и утвержденный Администрацией города что ли?
Ну блин ,чушь веть собачья!
Поставь чувствительное УЗО 10 милиампер отдельно на ТП и все.
Опасность хоть немного ощутимого поражения электрическим током
Даже при полном разрыве трубопровода и кабеля ТП без изоляции будет стремится к нулю
Кароч кто дочитал .Респект
Кто чо по теме может сказать плиз велком
Главный вопрос Чо мне с оппонентом то делать?
Аргументировать Мативировать ,Или приехать и укусить этого несчастного ботаника за ухо ?
Флудить ясен пень можно
Пусть здесь что ли будет
Кароч возник спор .О возможности прокладки электрического теплого пола в многоквартирном доме
При горизонтальной разводке системы квартирного водоснабжения
ПУЭ запрещает прокладывать кабели паралельно , ближе чем пол метра к трубопроводу
При локальном пересечении трубопроводов электрическими кабелями допустимое расстояние сокращается до 50мм
Все понятно .Низя
Но !
ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок)не указывает классы защиты прокладываемого кабеля
А в случае с ТП Класс защиты кабеля соответствует IP 67 (кратковременное полное погружение на глубину до 1 метра)
Еще ПУЭ не указывает тип прокладки трубопровода Есть Скрытая и открытая
Так же СНиП 2.04.01-85 Внутренний водопровод и канализация зданий обязывает осуществлять скрытую прокладку трубопроводов в защитных кожухах
То есть полностьюи сключается выпадение конденсата на трассе ХВС
А СНиП Изоляционные и отделочные покрытия Требует толщины стяжки ЦПС М 200-М 250 над трубопроводом не менее 50 мм
Что полностью отвечает требованиям ПУЭ по пересечению трубопровода электрокабелем
Этакий вот когнитивный диссонанс трех действующих нормативных документов
Внимание вопрос Так можно или нет?
Именно по действующим нормативам
По человечески и по физике и по теории вероятности я понимаю что можно и даже нужно
Т.к ТП это комфорт отсутствие болезней и появления плесени и грибка в санузле
Ну а по нормативам то ?
Необходим Проект на устройство электрического теплого пола ,составленый уполномоченной организацией ,подписаный членом СРО и утвержденный Администрацией города что ли?
Ну блин ,чушь веть собачья!
Поставь чувствительное УЗО 10 милиампер отдельно на ТП и все.
Опасность хоть немного ощутимого поражения электрическим током
Даже при полном разрыве трубопровода и кабеля ТП без изоляции будет стремится к нулю
Кароч кто дочитал .Респект
Кто чо по теме может сказать плиз велком
Главный вопрос Чо мне с оппонентом то делать?
Аргументировать Мативировать ,Или приехать и укусить этого несчастного ботаника за ухо ?
Флудить ясен пень можно
15 авг. 2017 г. в 00:31
Lena
Пользователь
Украина, Николаевская обл.
Да ...уж ...явно скучно
15 авг. 2017 г. в 01:47
ЛешкаРус
В бане
Россия, Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО
Всяко мажа вертеть чего написанно а кто проверять то будет эти параметры под полом все равно не чего не видно
15 авг. 2017 г. в 03:35
Nutella
Пользователь
Италия
ткласс)- то, что надо для этого форума да и по теме сайта!- 10 раз перечитываю!- ответ знаю!- говорить не буду/ пусть форумчане напишут свои мысли15 авг. 2017 г. в 04:42
ПРОША
В бане
Россия, Казань
Сие авторство подлежит глубокому изучению.если изучить поверхносто,то по снипу есть вопросы.ежеле капнуть глубже то и есть вопросы к нии россии.ещё раз проверить сертификаты соответствия кабелей труб и всех преблуд по данному объекту.написать письмо заказчику данной работы в письменной форме о своих опасениях.только после согласования с ним всех непоняток приступать к работе.поэтапно производить работу и после каждого действа или установки устройства или трубы состовлять акт о выполненной работе за подписями проектировщикоми и кураторами данного объекта,даьы на всякий случий снять с себя ответственнось перед ген заказчиком.тем самым если чо случись всё свалите на гл подрядчика каторый в письменной форме вам одобрял поэтапный ход работы
С помощью этих же актов вы можете состовлять процинтовки и каждый месяц получать денежки за выполненную работу.после выполнения всех работ обязательно соберите все чертижи все акты всё подпишите что какбы вы не причём,здайте всё в архив ,отслюнявте откат вышему заказчику и модете ехать смело на мальдивы тратить денежки.а там всё хоть рухни вы уже себя обезопасели всеми подписями и денежки в кармане
С помощью этих же актов вы можете состовлять процинтовки и каждый месяц получать денежки за выполненную работу.после выполнения всех работ обязательно соберите все чертижи все акты всё подпишите что какбы вы не причём,здайте всё в архив ,отслюнявте откат вышему заказчику и модете ехать смело на мальдивы тратить денежки.а там всё хоть рухни вы уже себя обезопасели всеми подписями и денежки в кармане
15 авг. 2017 г. в 06:00
ПРОША
В бане
Россия, Казань
Все документы делай в трёх экземплярах.одини в орхив,одни вам,одни заказчику.
И да ещё:если материал заказчика,то всё проверьте и составьте акт приёмки перед работой описав все зихера,тут на выдумку не скупитесь.труба там кривовата,или тп ржавое или кабель подлахмачем
.потом может пригодся..
Если кривы плиты станы ну и малоли ,всё вписывайте в акт приёмки.вдруг через год где нить чо нить замкнёт?а мы им бумажку с их подпись:что так мол и так,сами плиты до меня крива установили и сами же дали разрешение приступить к работе,вот и акт что приняли и всем были довольны.а теперь бамбук курите😀
И да ещё:если материал заказчика,то всё проверьте и составьте акт приёмки перед работой описав все зихера,тут на выдумку не скупитесь.труба там кривовата,или тп ржавое или кабель подлахмачем
.потом может пригодся..
Если кривы плиты станы ну и малоли ,всё вписывайте в акт приёмки.вдруг через год где нить чо нить замкнёт?а мы им бумажку с их подпись:что так мол и так,сами плиты до меня крива установили и сами же дали разрешение приступить к работе,вот и акт что приняли и всем были довольны.а теперь бамбук курите😀
15 авг. 2017 г. в 06:22
ПРОША
В бане
Россия, Казань
Цитата
Если меняете материал,то всё пишите в письмах,чтобы всё одобрял с подписью.
На полы посоветую финский Полипланкабеля хорошие выпускают в Перми на гаеве.щитовые зборки в уфе.плитка огнеупорная тоже уфа.
Кстати есть у меня смола с отвердителем гдето пол тонны,тыш за 150 могу отдать.тоже на полы идёт,становится как камень.
Лан удачи.
Изоляционные и отделочные покрытия Требует толщины стяжки ЦПС М 200-М 250 над трубопроводом не менее 50 мм
Если меняете материал,то всё пишите в письмах,чтобы всё одобрял с подписью.
На полы посоветую финский Полиплан
кабеля хорошие выпускают в Перми на гаеве.щитовые зборки в уфе.плитка огнеупорная тоже уфа.
Кстати есть у меня смола с отвердителем гдето пол тонны,тыш за 150 могу отдать.тоже на полы идёт,становится как камень.
Лан удачи.
15 авг. 2017 г. в 06:32
vik
Пользователь
Бельгия
если регламентировать не надо,то предупреди клиента,что это под его ответственность и пох на него.Вообще с электрическими полами ни разу не сталкивался,только водяные.Поставь ему бойлер и водяной пол и будет ему счастье
15 авг. 2017 г. в 08:17
Ватников
Пользователь
Россия, Екатеринбург
Поэтому и во флудилке
Цитата
Побанили всех инженеров проектировщиков похоже
Цитата
А какое УЗО лучше поставить 10 мА ,16мА или 30 мА тоже знаешь?
Цитата
форумчане напишут свои мысли
Побанили всех инженеров проектировщиков похоже
Цитата
ответ знаю!
А какое УЗО лучше поставить 10 мА ,16мА или 30 мА тоже знаешь?
15 авг. 2017 г. в 08:24
Ватников
Пользователь
Россия, Екатеринбург
Цитата
Да там реально ничего не произойдет Даже если трубу порвет и кабель полностью в воде будет
Цитата
Водяные в многоквартирных домахпри ремонтах законодательно запрещенны
В домах ИЖС только можно .Ну как частная собственность и отсутствие соседей
А в квартирах -это
Расбалансировка системы отопления Вмешательство в проектную систему водоснабжения дома
И прочая законодательная бла бла .По отоплению кстати грамотное ограничение Если пара человек себе из стояка ТП запитает
То кому то и им в том числе Теплокалорий будет недоставать
А платить при отсутствии теплосчетчика за них придется
Водяные ТП вквартире узаконить ваще нереально .
если регламентировать не надо,то предупреди клиента,что это под его ответственность и пох на него
Да там реально ничего не произойдет Даже если трубу порвет и кабель полностью в воде будет
Цитата
.Вообще с электрическими полами ни разу не сталкивался,только водяные
Водяные в многоквартирных домахпри ремонтах законодательно запрещенны
В домах ИЖС только можно .Ну как частная собственность и отсутствие соседей
А в квартирах -это
Расбалансировка системы отопления Вмешательство в проектную систему водоснабжения дома
И прочая законодательная бла бла .По отоплению кстати грамотное ограничение Если пара человек себе из стояка ТП запитает
То кому то и им в том числе Теплокалорий будет недоставать
А платить при отсутствии теплосчетчика за них придется
Водяные ТП вквартире узаконить ваще нереально .
15 авг. 2017 г. в 08:29
vik
Пользователь
Бельгия
Цитата
Цитата
А какое УЗО лучше поставить 10 мА ,16мА или 30 мА тоже знаешь?30мА
Цитата
Да там реально ничего не произойдет Даже если трубу порвет и кабель полностью в воде будеттады делай и не парься.Или не делай,скажи клиенту,что закаляться это модно
15 авг. 2017 г. в 08:40
Nutella
Пользователь
Италия
Ватников мы с вами учились в Школе шаманов)
- всё знаем
- всё видим
- все слышим)))
мы с вами учились в Школе шаманов)
- всё знаем
- всё видим
- все слышим)))
15 авг. 2017 г. в 08:41
Ватников
Пользователь
Россия, Екатеринбург
Цитата
Реально у Червоненко учились?
Я то давно, еще до того как его последователи начали не учить а бабло стричь
30мА поражающий ток для сердца в определенных случаях Человеку с кардиостимулятором будет опасен .Летально опасен
Хотя по ПУЭ да .30мА
мы с вами учились в Школе шаманов)
- всё знаем
- всё видим
- все слышим)))
Реально у Червоненко учились?
Я то давно, еще до того как его последователи начали не учить а бабло стричь
30мА поражающий ток для сердца в определенных случаях Человеку с кардиостимулятором будет опасен .Летально опасен
Хотя по ПУЭ да .30мА
15 авг. 2017 г. в 08:47
Nutella
Пользователь
Италия
$ стригла15 авг. 2017 г. в 08:50
vik
Пользователь
Бельгия
Цитата
30мА поражающий ток для сердца в определенных случаях Человеку с кардиостимулятором будет опасентак и ванна еще опаснее:можно подскользнуться и убиться без всякого кардиостимулятора.Но если на пороге срабатывания 16мА будет постоянно выбивать автомат,то клиент от безнадеги сам убьется башкой ап стенку.
15 авг. 2017 г. в 08:57
Ватников
Пользователь
Россия, Екатеринбург
Цитата
Это точно
А выбивать будет если стиралка в санузле стоит .Случаи постоянные Особенно со стиралками которым больше 5 лет
Есть и тридцатчик вышибает Утечка через контакты в корпусе или даже изоляцию
16мА будет постоянно выбивать автомат,то клиент от безнадеги сам убьется башкой ап стенку
Это точно
А выбивать будет если стиралка в санузле стоит .Случаи постоянные Особенно со стиралками которым больше 5 лет
Есть и тридцатчик вышибает Утечка через контакты в корпусе или даже изоляцию
15 авг. 2017 г. в 09:08
vik
Пользователь
Бельгия
Цитата
это не про нас
Есть и тридцатчик вышибает Утечка через контакты в корпусе или даже изоляциюбывает
это не про нас
15 авг. 2017 г. в 09:18
СтарикПохабыч
Новичок
Армения
О как!!!)
15 авг. 2017 г. в 09:31
vik
Пользователь
Бельгия
Цитата
шо,старый,пращура увидел?
О как!!!)
15 авг. 2017 г. в 10:13
Catcher
Пользователь
Аргентина
Нормативные доки такие доки) Особенно советских времен, без дополнений...а прогресс то шагает, реалии требуют новых технологий.
Бороться устали, стали искать пути обхода, втыкая другой норматив, противоречающий старому.
Виталя, что на сайтах производителей ТП пишут? Обычно существует подраздел с алгоритмом действий, соответсвующие нормасивы прикрепленны.
Форум любителей тп, опять же, отделочников...
Страна у нас уникальная- легче запретить, чем разобраться
Бороться устали, стали искать пути обхода, втыкая другой норматив, противоречающий старому.
Виталя, что на сайтах производителей ТП пишут? Обычно существует подраздел с алгоритмом действий, соответсвующие нормасивы прикрепленны.
Форум любителей тп, опять же, отделочников...
Страна у нас уникальная- легче запретить, чем разобраться
15 авг. 2017 г. в 10:16
Catcher
Пользователь
Аргентина
У нас тут чувак установил насос на обратку с отоплением, живя на девятом этаже, заморозив нижних)
Снять то сняли, зато зиму одну кайфанул нормально)
Снять то сняли, зато зиму одну кайфанул нормально)
15 авг. 2017 г. в 10:26
Ватников
Пользователь
Россия, Екатеринбург
Цитата
Да там ссыль на СНиП 87 года
По трубопроводам ничего не пишется
А Снипы электрики и сантехники ппц противоречат друг другу чуть ли не во всем
Но эти нормативы Единственные которые рассматриваются судами
Стандарты DIN и ISO у нас не катят
По Госту проходит .Да и по ПУЭ вроде как тоже
Ситуация то разрулилась
Просто моск мне взорвали мама дорогая
Хотя мог и послать ,это вообще не моя сфера и знать мну это не обязан
Но людям тока дай палец Они и всей рукой подавится не боятся
Виталя, что на сайтах производителей ТП пишут?
Да там ссыль на СНиП 87 года
По трубопроводам ничего не пишется
А Снипы электрики и сантехники ппц противоречат друг другу чуть ли не во всем
Но эти нормативы Единственные которые рассматриваются судами
Стандарты DIN и ISO у нас не катят
По Госту проходит .Да и по ПУЭ вроде как тоже
Ситуация то разрулилась
Просто моск мне взорвали мама дорогая
Хотя мог и послать ,это вообще не моя сфера и знать мну это не обязан
Но людям тока дай палец Они и всей рукой подавится не боятся
15 авг. 2017 г. в 12:11
Catcher
Пользователь
Аргентина
Да ну, прикольно)
в такие моменты понимаешь, что учиться никада не поздно, а одолев проблему, приходит суперуверенность шо таким макаром и космос покорить можно...тут вовремя остановиться трэба, дабы не возомнить себя хирургом и не лечить себя имея тока инет под рукой:-)
а если забить на стр.нормы и отталкнться от стандартов температур в жилых помещениях? В СУ, наскока помню градус дб выше. Поставить датчики температур и табличку с названием госта:-)
Кстати, в некоторых отраслях приоритетом идет техрегламент, он более прост к использованию.
В стройке основа основ- СНиП ?
в такие моменты понимаешь, что учиться никада не поздно, а одолев проблему, приходит суперуверенность шо таким макаром и космос покорить можно...тут вовремя остановиться трэба, дабы не возомнить себя хирургом и не лечить себя имея тока инет под рукой:-)
а если забить на стр.нормы и отталкнться от стандартов температур в жилых помещениях? В СУ, наскока помню градус дб выше. Поставить датчики температур и табличку с названием госта:-)
Кстати, в некоторых отраслях приоритетом идет техрегламент, он более прост к использованию.
В стройке основа основ- СНиП ?
15 авг. 2017 г. в 14:04
Catcher
Пользователь
Аргентина
И вот ты пишешь, что тп на воде мол нельзя, а у нас они есть. У матушки в квартире их строители дома и устанавливали...я када увидел на стадии сдачи- ошалел от кол-ва труб на полу и с десяток кранов перекрытия, на разводках :O
15 авг. 2017 г. в 14:14
Ватников
Пользователь
Россия, Екатеринбург
Цитата
Ага СНиП и СП
Госты второстепенны т.к зачастую проплачиваются производителями
Например Гост на монтаж окон проплачен СТАЗИ что бы двинуть на рынок своюпродукцию
В виде Экранирующих лент Псулов Робибандов Герметиков и прочей фигни
Там кстати 4 актуальных ГОСТа на пенные швы и монтаж
Поэтому в расчет берется только СНиП
А в СНиП насчет этого (окон) Черным по белому написано
Хоть тряпками ссаными щели затыкайте .Но шов и примыкание должны отвечать следующим требованиям
По Паропроницаемсти Водопоглощению и звукоизоляции
Ну и показатели и коэффициенты расширений прописаны в цифрах
Цитата
Тут если это предусмотренно проектом дома то можно.
Авот вмешиваться в систему отопления категорически нельзя
Т.к она не является имуществом приобретенным вместе в квартирой
Мы как то в элитном доме нижнюю квартиру затопили .Ну там мутная тема
Виноват то застройщик как бы .А конкретно брак фиттинга .Но и наш косвенный косяк был
Хозяин дверь на лоджию открытой оставил А я до этого циркуляцию отопления этого радиатора перекрыл
Замерз фитинг кароч И треснул
И бежал две недели через коллектор пока нижний хозяин не приехал
Ремонтик там мультов на 15 был
Так вот мы съехали с гемороя и офигенного иска Только потому что тот хозяин себе полностью изменил предсмотренну.проектом радиаторную систему отопления
На отопление ТП .
Это штраф офигенный Это вплоть до переделки всего ремонта
А ущерба у него тыщ на 500 было
Паркет итальянский кароч весь вспух в зале
Так вот он не пустил УКшников к себе домой
И с нами (Ну хозяином ) судится не стал
В стройке основа основ- СНиП ?
Ага СНиП и СП
Госты второстепенны т.к зачастую проплачиваются производителями
Например Гост на монтаж окон проплачен СТАЗИ что бы двинуть на рынок своюпродукцию
В виде Экранирующих лент Псулов Робибандов Герметиков и прочей фигни
Там кстати 4 актуальных ГОСТа на пенные швы и монтаж
Поэтому в расчет берется только СНиП
А в СНиП насчет этого (окон) Черным по белому написано
Хоть тряпками ссаными щели затыкайте .Но шов и примыкание должны отвечать следующим требованиям
По Паропроницаемсти Водопоглощению и звукоизоляции
Ну и показатели и коэффициенты расширений прописаны в цифрах
Цитата
И вот ты пишешь, что тп на воде мол нельзя, а у нас они есть.
Тут если это предусмотренно проектом дома то можно.
Авот вмешиваться в систему отопления категорически нельзя
Т.к она не является имуществом приобретенным вместе в квартирой
Мы как то в элитном доме нижнюю квартиру затопили .Ну там мутная тема
Виноват то застройщик как бы .А конкретно брак фиттинга .Но и наш косвенный косяк был
Хозяин дверь на лоджию открытой оставил А я до этого циркуляцию отопления этого радиатора перекрыл
Замерз фитинг кароч И треснул
И бежал две недели через коллектор пока нижний хозяин не приехал
Ремонтик там мультов на 15 был
Так вот мы съехали с гемороя и офигенного иска Только потому что тот хозяин себе полностью изменил предсмотренну.проектом радиаторную систему отопления
На отопление ТП .
Это штраф офигенный Это вплоть до переделки всего ремонта
А ущерба у него тыщ на 500 было
Паркет итальянский кароч весь вспух в зале
Так вот он не пустил УКшников к себе домой
И с нами (Ну хозяином ) судится не стал
15 авг. 2017 г. в 15:10
Catcher
Пользователь
Аргентина
Проша расписал то как грамотно, жаль с задержкой публикуют.
Виталя, хошь реальный выхлоп по теме?
Звонишь в проектный институт гражд.строительства (в любом мегаполисе есть, названия тока разнятся) и прямо задаешь вопрос- реал или анреал? От их ответа и плясать
Виталя, хошь реальный выхлоп по теме?
Звонишь в проектный институт гражд.строительства (в любом мегаполисе есть, названия тока разнятся) и прямо задаешь вопрос- реал или анреал? От их ответа и плясать
15 авг. 2017 г. в 21:18