На сайте с
18-08-2010

Пол
Мужской

Ночная тематическо -профильная ))) Инженеры есть?

Не знаю куда запилить .Подходящего раздела нет .Формат форума немного не тот .Но все же
Пусть здесь что ли будет
Кароч возник спор .О возможности прокладки электрического теплого пола в многоквартирном доме
При горизонтальной разводке системы квартирного водоснабжения
ПУЭ запрещает прокладывать кабели паралельно , ближе чем пол метра к трубопроводу
При локальном пересечении трубопроводов электрическими кабелями допустимое расстояние сокращается до 50мм
Все понятно .Низя

Но !
ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок)не указывает классы защиты прокладываемого кабеля
А в случае с ТП Класс защиты кабеля соответствует IP 67 (кратковременное полное погружение на глубину до 1 метра)
Еще ПУЭ не указывает тип прокладки трубопровода Есть Скрытая и открытая
Так же СНиП 2.04.01-85 Внутренний водопровод и канализация зданий обязывает осуществлять скрытую прокладку трубопроводов в защитных кожухах
То есть полностьюи сключается выпадение конденсата на трассе ХВС
А СНиП Изоляционные и отделочные покрытия Требует толщины стяжки ЦПС М 200-М 250 над трубопроводом не менее 50 мм
Что полностью отвечает требованиям ПУЭ по пересечению трубопровода электрокабелем
Этакий вот когнитивный диссонанс трех действующих нормативных документов
Внимание вопрос Так можно или нет?
Именно по действующим нормативам
По человечески и по физике и по теории вероятности я понимаю что можно и даже нужно
Т.к ТП это комфорт отсутствие болезней и появления плесени и грибка в санузле
Ну а по нормативам то ?
Необходим Проект на устройство электрического теплого пола ,составленый уполномоченной организацией ,подписаный членом СРО и утвержденный Администрацией города что ли?
Ну блин ,чушь веть собачья!
Поставь чувствительное УЗО 10 милиампер отдельно на ТП и все.
Опасность хоть немного ощутимого поражения электрическим током
Даже при полном разрыве трубопровода и кабеля ТП без изоляции будет стремится к нулю

Кароч кто дочитал .Респект
Кто чо по теме может сказать плиз велком
Главный вопрос Чо мне с оппонентом то делать?
Аргументировать Мативировать ,Или приехать и укусить этого несчастного ботаника за ухо ?
Флудить ясен пень можно

15 авг. 2017 г. в 00:31
На сайте с
22-09-2012

Пол
Женский
Да ...уж ...явно скучно

15 авг. 2017 г. в 01:47
На сайте с
7-01-2008

Пол
Мужской
Всяко мажа вертеть чего написанно а кто проверять то будет эти параметры под полом все равно не чего не видно

15 авг. 2017 г. в 03:35
На сайте с
21-01-2017

Пол
Женский
ткласс)- то, что надо для этого форума да и по теме сайта!- 10 раз перечитываю!- ответ знаю!- говорить не буду/ пусть форумчане напишут свои мысли

15 авг. 2017 г. в 04:42
На сайте с
23-06-2017

Пол
Мужской
Сие авторство подлежит глубокому изучению.если изучить поверхносто,то по снипу есть вопросы.ежеле капнуть глубже то и есть вопросы к нии россии.ещё раз проверить сертификаты соответствия кабелей труб и всех преблуд по данному объекту.написать письмо заказчику данной работы в письменной форме о своих опасениях.только после согласования с ним всех непоняток приступать к работе.поэтапно производить работу и после каждого действа или установки устройства или трубы состовлять акт о выполненной работе за подписями проектировщикоми и кураторами данного объекта,даьы на всякий случий снять с себя ответственнось перед ген заказчиком.тем самым если чо случись всё свалите на гл подрядчика каторый в письменной форме вам одобрял поэтапный ход работы
С помощью этих же актов вы можете состовлять процинтовки и каждый месяц получать денежки за выполненную работу.после выполнения всех работ обязательно соберите все чертижи все акты всё подпишите что какбы вы не причём,здайте всё в архив ,отслюнявте откат вышему заказчику и модете ехать смело на мальдивы тратить денежки.а там всё хоть рухни вы уже себя обезопасели всеми подписями и денежки в кармане

15 авг. 2017 г. в 06:00
На сайте с
23-06-2017

Пол
Мужской
Все документы делай в трёх экземплярах.одини в орхив,одни вам,одни заказчику.
И да ещё:если материал заказчика,то всё проверьте и составьте акт приёмки перед работой описав все зихера,тут на выдумку не скупитесь.труба там кривовата,или тп ржавое или кабель подлахмачем
.потом может пригодся..
Если кривы плиты станы ну и малоли ,всё вписывайте в акт приёмки.вдруг через год где нить чо нить замкнёт?а мы им бумажку с их подпись:что так мол и так,сами плиты до меня крива установили и сами же дали разрешение приступить к работе,вот и акт что приняли и всем были довольны.а теперь бамбук курите😀

15 авг. 2017 г. в 06:22
На сайте с
23-06-2017

Пол
Мужской
Цитата
 Изоляционные и отделочные покрытия Требует толщины стяжки ЦПС М 200-М 250 над трубопроводом не менее 50 мм  

Если меняете материал,то всё пишите в письмах,чтобы всё одобрял с подписью.
На полы посоветую финский Полиплан кабеля хорошие выпускают в Перми на гаеве.щитовые зборки в уфе.плитка огнеупорная тоже уфа.
Кстати есть у меня смола с отвердителем гдето пол тонны,тыш за 150 могу отдать.тоже на полы идёт,становится как камень.
Лан удачи.

15 авг. 2017 г. в 06:32
На сайте с
9-04-2009

Пол
Мужской
если регламентировать не надо,то предупреди клиента,что это под его ответственность и пох на него.Вообще с электрическими полами ни разу не сталкивался,только водяные.Поставь ему бойлер и водяной пол и будет ему счастье

15 авг. 2017 г. в 08:17
На сайте с
18-08-2010

Пол
Мужской
Поэтому и во флудилке
Цитата
форумчане напишут свои мысли   

Побанили всех инженеров проектировщиков похоже
Цитата
ответ знаю!  

А какое УЗО лучше поставить 10 мА ,16мА или 30 мА тоже знаешь?

15 авг. 2017 г. в 08:24
На сайте с
18-08-2010

Пол
Мужской
Цитата
если регламентировать не надо,то предупреди клиента,что это под его ответственность и пох на него   

Да там реально ничего не произойдет Даже если трубу порвет и кабель полностью в воде будет
Цитата
.Вообще с электрическими полами ни разу не сталкивался,только водяные  

Водяные в многоквартирных домахпри ремонтах законодательно запрещенны
В домах ИЖС только можно .Ну как частная собственность и отсутствие соседей
А в квартирах -это
Расбалансировка системы отопления Вмешательство в проектную систему водоснабжения дома
И прочая законодательная бла бла .По отоплению кстати грамотное ограничение Если пара человек себе из стояка ТП запитает
То кому то и им в том числе Теплокалорий будет недоставать
А платить при отсутствии теплосчетчика за них придется
Водяные ТП вквартире узаконить ваще нереально .

15 авг. 2017 г. в 08:29
На сайте с
9-04-2009

Пол
Мужской
Цитата
 А какое УЗО лучше поставить 10 мА ,16мА или 30 мА тоже знаешь?
 
30мА
Цитата
 Да там реально ничего не произойдет Даже если трубу порвет и кабель полностью в воде будет  
тады делай и не парься.Или не делай,скажи клиенту,что закаляться это модно

15 авг. 2017 г. в 08:40
На сайте с
21-01-2017

Пол
Женский
Ватников мы с вами учились в Школе шаманов)
- всё знаем
- всё видим
- все слышим)))

15 авг. 2017 г. в 08:41
На сайте с
18-08-2010

Пол
Мужской
Цитата
 мы с вами учились в Школе шаманов)
- всё знаем
- всё видим
- все слышим)))  

Реально у Червоненко учились?
Я то давно, еще до того как его последователи начали не учить а бабло стричь
30мА поражающий ток для сердца в определенных случаях Человеку с кардиостимулятором будет опасен .Летально опасен
Хотя по ПУЭ да .30мА

15 авг. 2017 г. в 08:47
На сайте с
21-01-2017

Пол
Женский
$ стригла

15 авг. 2017 г. в 08:50
На сайте с
9-04-2009

Пол
Мужской
Цитата
 30мА поражающий ток для сердца в определенных случаях Человеку с кардиостимулятором будет опасен 
так и ванна еще опаснее:можно подскользнуться и убиться без всякого кардиостимулятора.Но если на пороге срабатывания 16мА будет постоянно выбивать автомат,то клиент от безнадеги сам убьется башкой ап стенку.

15 авг. 2017 г. в 08:57
На сайте с
18-08-2010

Пол
Мужской
Цитата
16мА будет постоянно выбивать автомат,то клиент от безнадеги сам убьется башкой ап стенку  

Это точно
А выбивать будет если стиралка в санузле стоит .Случаи постоянные Особенно со стиралками которым больше 5 лет
Есть и тридцатчик вышибает Утечка через контакты в корпусе или даже изоляцию

15 авг. 2017 г. в 09:08
На сайте с
9-04-2009

Пол
Мужской
Цитата
 Есть и тридцатчик вышибает Утечка через контакты в корпусе или даже изоляцию
 
бывает
это не про нас

15 авг. 2017 г. в 09:18
На сайте с
3-05-2017

Пол
Мужской
О как!!!)

15 авг. 2017 г. в 09:31
На сайте с
9-04-2009

Пол
Мужской
Цитата
 
О как!!!) 
шо,старый,пращура увидел?

15 авг. 2017 г. в 10:13
На сайте с
12-09-2014

Пол
Мужской
Нормативные доки такие доки) Особенно советских времен, без дополнений...а прогресс то шагает, реалии требуют новых технологий.
Бороться устали, стали искать пути обхода, втыкая другой норматив, противоречающий старому.
Виталя, что на сайтах производителей ТП пишут? Обычно существует подраздел с алгоритмом действий, соответсвующие нормасивы прикрепленны.
Форум любителей тп, опять же, отделочников...
Страна у нас уникальная- легче запретить, чем разобраться

15 авг. 2017 г. в 10:16
На сайте с
12-09-2014

Пол
Мужской
У нас тут чувак установил насос на обратку с отоплением, живя на девятом этаже, заморозив нижних)
Снять то сняли, зато зиму одну кайфанул нормально)

15 авг. 2017 г. в 10:26
На сайте с
18-08-2010

Пол
Мужской
Цитата
Виталя, что на сайтах производителей ТП пишут?  

Да там ссыль на СНиП 87 года
По трубопроводам ничего не пишется
А Снипы электрики и сантехники ппц противоречат друг другу чуть ли не во всем
Но эти нормативы Единственные которые рассматриваются судами
Стандарты DIN и ISO у нас не катят
По Госту проходит .Да и по ПУЭ вроде как тоже
Ситуация то разрулилась
Просто моск мне взорвали мама дорогая
Хотя мог и послать ,это вообще не моя сфера и знать мну это не обязан
Но людям тока дай палец Они и всей рукой подавится не боятся

15 авг. 2017 г. в 12:11
На сайте с
12-09-2014

Пол
Мужской
Да ну, прикольно)
в такие моменты понимаешь, что учиться никада не поздно, а одолев проблему, приходит суперуверенность шо таким макаром и космос покорить можно...тут вовремя остановиться трэба, дабы не возомнить себя хирургом и не лечить себя имея тока инет под рукой:-)
а если забить на стр.нормы и отталкнться от стандартов температур в жилых помещениях? В СУ, наскока помню градус дб выше. Поставить датчики температур и табличку с названием госта:-)
Кстати, в некоторых отраслях приоритетом идет техрегламент, он более прост к использованию.
В стройке основа основ- СНиП ?

15 авг. 2017 г. в 14:04
На сайте с
12-09-2014

Пол
Мужской
И вот ты пишешь, что тп на воде мол нельзя, а у нас они есть. У матушки в квартире их строители дома и устанавливали...я када увидел на стадии сдачи- ошалел от кол-ва труб на полу и с десяток кранов перекрытия, на разводках :O

15 авг. 2017 г. в 14:14
На сайте с
18-08-2010

Пол
Мужской
Цитата
 В стройке основа основ- СНиП ? 

Ага СНиП и СП
Госты второстепенны т.к зачастую проплачиваются производителями
Например Гост на монтаж окон проплачен СТАЗИ что бы двинуть на рынок своюпродукцию
В виде Экранирующих лент Псулов Робибандов Герметиков и прочей фигни
Там кстати 4 актуальных ГОСТа на пенные швы и монтаж
Поэтому в расчет берется только СНиП
А в СНиП насчет этого (окон) Черным по белому написано
Хоть тряпками ссаными щели затыкайте .Но шов и примыкание должны отвечать следующим требованиям
По Паропроницаемсти Водопоглощению и звукоизоляции
Ну и показатели и коэффициенты расширений прописаны в цифрах
Цитата
И вот ты пишешь, что тп на воде мол нельзя, а у нас они есть.  

Тут если это предусмотренно проектом дома то можно.
Авот вмешиваться в систему отопления категорически нельзя
Т.к она не является имуществом приобретенным вместе в квартирой
Мы как то в элитном доме нижнюю квартиру затопили .Ну там мутная тема
Виноват то застройщик как бы .А конкретно брак фиттинга .Но и наш косвенный косяк был
Хозяин дверь на лоджию открытой оставил А я до этого циркуляцию отопления этого радиатора перекрыл
Замерз фитинг кароч И треснул
И бежал две недели через коллектор пока нижний хозяин не приехал
Ремонтик там мультов на 15 был
Так вот мы съехали с гемороя и офигенного иска Только потому что тот хозяин себе полностью изменил предсмотренну.проектом радиаторную систему отопления
На отопление ТП .
Это штраф офигенный Это вплоть до переделки всего ремонта
А ущерба у него тыщ на 500 было
Паркет итальянский кароч весь вспух в зале
Так вот он не пустил УКшников к себе домой
И с нами (Ну хозяином ) судится не стал

15 авг. 2017 г. в 15:10
На сайте с
12-09-2014

Пол
Мужской
Проша расписал то как грамотно, жаль с задержкой публикуют.
Виталя, хошь реальный выхлоп по теме?
Звонишь в проектный институт гражд.строительства (в любом мегаполисе есть, названия тока разнятся) и прямо задаешь вопрос- реал или анреал? От их ответа и плясать

15 авг. 2017 г. в 21:18
Цитировать
Ваше сообщение