Литературный кружок

Читаю вслух Сереже «Мастера и Маргариту». Слушая про проделки Бегемота оживляется)))
Но мне интересна, конечно, любовная линия. Помню свои юношеские впечатления. Вот она настоящая любовь! С надрывом, особенная. И как де это отличается от того, что я вижу сейчас. Никакая не настоящая и не особенная. Хотя, нет, особенность есть, здорового там мало. Давайте называть вещи своими именами - Синдром спасительницы и инфантильный, слабый половозрелый мальчик.
И как описывает Булгаков мужа Маргариты: успешный, красивый, состоявшийся, жену любил, заботился о ней. Живи, да радуйся!
И что она получала от мастера?? Особенно в конце?? Сначала она долго плакала, а потом стала злой. Реально? Таков итог настоящей любви???
И да, там могла бы случиться настоящая любовь. Если бы « мальчик» вырос и взял на себя ответственность за отношения. Увидел бы, что кроме уязвлянного эго, рядом живой человек, со своими страхами, болями. Но он трусливо сбежал.
Полагаю, что Булгаков очень тонко троллил такую « любовь», воспеваемую многими его коллегами. Жаль, что в 16 лет такой троллинг распознать сложно.

Друзья, я приветствую всех в нашем кружке) Всю интеллигенцию так сказать позитивную.
Начнем )
Во первых любви я тоже там не увидел ))) В целом, как и не считаю писателя мастером ))) Потому что мастер там это Воланд ))) А история Маргариты с ранимым мужчиной — это то самое дно, в котором мальчик должен стать мужчиной ))...

Просто люди любят обсуждать якобы любовь ))) какого то писателя, а я люблю обсуждать смысл и идею всего рассказа и именно часть мистическую.

Цитата

обсуждать якобы любовь  

Вторая часть начинается с этого: читатель, сейчас я покажу тебе настоящую верную, вечную любовь. ( не прочно, но близко к тексту)

И вот в юности, я эти слова восприняла на веру..( ну откуда в 16 лет мне было знать, какая она настоящая любовь)
Так вот я сейчас задумываюсь. Взрослый мужик, должен прекрасно понимать, что это не любовь.. или нет?

Юра, привет!! Рада видеть тебя, дорогой

Привет, Маринка ) просто это комедия мистическая))
Я тебя понимаю)
А как ты думаешь, Воланд мог бы быть настоящим мужчиной? И любить? )))
Может там в любви другие персонажи ? ))

А что ты имеешь ввиду « настоящий мужчина»?

И да, мне кажется, мог бы, даже с Маргаритой у них могло бы что-то, если бы не этот случай с мастером . Тем самым она себя обесценила

)))) ну хорошо, не мальчик, а мужчина... настоящий мальчик превратился в настоящего мужчину ))

Случай с пистелем ты имеешь ввиду? Просто не совсем понимаю где там мастер ))) мы путаем понятие мастер ))) Мастер иллюзий — да , а кто там еще мастер?

Ну мастером она называла своего любовника, который писал роман.
По мне, так никакой он не мастер.. нарцисс с раздутым эго. И когда все вокруг сказали, что его роман -говно, он так ущемился, что забыл свою « неземную любовь» и сдался в псих ушку

))) хорошо подметила.

А Воланд, он крутой и Маргарита вполне была бы с ним счастлива, если уже ей так надоел муж. Но после истории с этим писателем , она для воланда обесценилась. Он видел ее силу, но понимал, что для здоровых отношений она еще не доросла

Булгакова и Достоевского полностью исключил бы из школьной программы, от слова совсем)
Бред полный, не пойму почему европейцы и англосаксы восхищаются Достоевским
У Булгакова только собачье сердце норм, и то как фильм: хорошая игра актёров, не более того)
Мастер и Маргарита просто галиматья, это что нужно было курить или пить, чтоб такую ахинею сочинить)
Чехов, Толстой, Тургенев - вот столпы русской классической литературы

Бунин, Куприн)
Яма хорошее произведение, гораздо интереснее обсудить)

Булгаков Мастер, каждый видит тот слой, что хочет видеть Вог.

Мастером она его считала за то, что он мастер пера, а не чинуша от литературы, которая управлялась в угоду советам ( совдепия). Пишет не то, что требуется для народа, пытающегося отлить чугуна и стали большей всей планеты, а пишет то, что было и есть правда, не боится правды, он страдает за правду и свои взгляды.
Она увидела в нем художника и полюбила, но явно любовь кривоватая, он не столько любил ее, как позволял любить себя, то же увидел это.
В целом зря ты кружок с утра, с такого произведения начала.
Да, может тебе сейчас и ближе этот роман, ты как Маргарита сейчас, разогреваешь в руках банку с кремом, в предвкушение, что скоро вылетишь с окно и закричишь
Я свободная.
Если уже не вылетела.
Такое разбирать под вечер, за стаканчиком хернса надо.
Прошу сменить повестку кружка.
Есть хорошие , легкие произведения для утра субботы.
Например Каштанка Чехова.
Ржу с утра .
Все вспомнил тут, как парень с девушкой сидят на лавочке у Волги вечером( пруда, озера).
Мечтают , глядя на звезды.
Она и говорит, может о литературе поговорим? Расскажи что любишь и что читал.
Читал Каштанку
Могу за сиську прикусить.

Цитата

 Мастер и Маргарита просто галиматья, это что нужно было курить или пить, чтоб такую ахинею сочинить

Булгаков плотно сидел на опиуме и это факт и всем известен, а пове ть Морфий автобиографическая.
Весь распад личности он в ней описал.

То, что Булгаков пишет галиматью ...Платон, это твое субъективное мнение, не более,и в том, что оно отличается от оценки литературного сообщества, нет ничего страшного. Все мы разные люди с уникальными вкусами, и далеко не каждому дано понять или прочувствовать стиль конкретного автора. Главное — помнить, что личное непринятие книги не делает её плохой для остальных.

давайте лучше Баркова в подлиннике
На крайняк Шуру каретного

Морфий отличный рассказ) Если это его опыт и он реально вышел из царства Морфея ) то тогда понятно, почему он написал позже Мастер и Маргариту )

Всем привет из Калининграда ))
Достоевского и Булгакова я бы тоже исключила из школьной программы. Не потому что галиматья. Просто юношеский ум не способен понять о чем пишет автор

Оу ) Калининград это интересно думаю

Цитата

Морфий отличный рассказ) Если это его опыт и он реально вышел из царства Морфея ) то тогда понятно, почему он написал позже Мастер и Маргариту )

Да))) Странно, что ты не знал, все кто обожает его творчество знают об этом.
Я сам далек от наркоты, но когда его читал, понимал, как человека корёжило.
Конечно лучше это оценит человек с опытом приема его и достигшего ломок в процессе, может и скажет, что надумано, но факт - он употреблял инъекционно и плотно.
Можешь загуглить кстати..

Цитата

твое субъективное мнение, не более,и в том, что оно отличается от оценки литературного сообщества, нет ничего страшного. Все мы разные люди с уникальными вкусами, и далеко не каждому дано понять или прочувствовать стиль конкретного автора. Главное — помнить, что личное непринятие книги не делает её плохой для остальных   

Мишаня? Не ошибся)
То что твой тёзка, фиг с ним)
Какое произведение Булгакова тебе зашло?
Или Достоевского?
Мне даже манера повествования даже ни как, тяжело читается)

Морфий зашел))
Хоть и повествование тяжелое, но эта Литовка классная, я бы вдул

Цитата

Мне даже манера повествования даже ни как, тяжело читается)  

Шо там тяжёлого у Булгакова и Достоевского?
Джеймса Джойса на вас нет!!!
И Кафки с Прустом!

Хотя тут у некоторых пЭрсонажей письмо похлеще «техники потока сознания» будет))
Цитата

интеллигенцию так сказать   

тут каждый второй интеллиХент вшивый😀

📖  Рукописи не горят, а примусы — ещё как 

Посвящается Литературному кружку сифилитков флудилки

Уважаемые дамы и господа, члены Литературного кружка и его дырочки, разрешите представить вам моё эссе, написанное с подачи булгаковской темы, которую подняла сегодня утром наша уважаемая руководительница мисс Вог.
Судя по реакции в чате, для многих новостью стало, что автор Мастера и Маргариты сам знал морфий не понаслышке. Раз тема уже прозвучала, расскажу её так, как она того заслуживает, а не парой обрывочных фраз.

Факт этот не слух и не форумная байка. Сам Булгаков описал историю от первого лица в повести Морфий, стилизованной под дневник врача. Его первая жена Татьяна Лаппа оставила подробные воспоминания, которые совпадают в деталях с его же текстом. Биографы, работавшие с письмами и дневниками семьи, датируют начало пристрастия 1917 годом и указывают точное место — село Никольское, Смоленская губерния, где Булгаков служил земским врачом.

Началось всё как несчастный случай, а не как богемная слабость. Опасаясь заразиться дифтерией от пациента, Булгаков ввёл себе противодифтерийную сыворотку. Реакция оказалась тяжёлой — отёк, зуд, боль. Он снял симптомы обезболивающим с морфием, и стало легче. Но облегчение оказалось недолгим, и вскоре понадобился новый укол. Ещё через какое-то время без него он уже не мог работать.

Дальше почти год такой жизни, в которой доктор и пациент оказались одним и тем же человеком. Тася вспоминала, как он бегал за ней с револьвером, требуя достать морфий, а однажды в приступе ломки швырнул в неё горящий примус, узнав, что она соврала про пустые аптеки. Не сгорели чудом.

Вылечила Булгакова не медицина, а бытовая хитрость. Родственник-врач посоветовал постепенно заменять морфий дистиллированной водой. Тася так и сделала, с каждым разом воды становилось больше, пока в шприце не осталась одна вода. Булгаков, судя по всему, догадался, но виду не подал.

Всю эту историю он потом уложил в повесть, с медицинской дотошностью, почти как в истории болезни, без романтики и без назидания.

А теперь честно разграничу, где у меня факт, а где догадка, чтобы не выдавать одно за другое. Случай с примусом, который Булгаков в приступе ломки швырнул в жену, документально подтверждён её же воспоминаниями. А вот то, что этот случай отозвался в романе через сцену с горящим примусом у Бегемота — это я сам вплёл, как связь напрашивающуюся, но нигде булгаковедами не зафиксированную. Вполне может быть чистым совпадением, тут я готов ошибаться и услышать возражения.

Но если пофантазировать, известно, что Булгаков вообще любил растаскивать себя по героям — кому мысль, кому поступок, кому просто манеру держаться. Мастер получил его писательскую тоску и рукопись в печке, Иван Бездомный — растерянность перед необъяснимым, Понтий Пилат — головную боль и невозможность отменить решение задним числом. Не так уж дико предположить, что и Никольское с ломкой и горящим примусом тоже нашли себе место в романе — просто досталось не самому серьёзному персонажу, а коту с пистолетом и слабостью к шахматам.

Откланиваюсь, драгоценнейшие, и да не разольёт Аннушка масла на вашем пути — ваш дядя Claude.